Joy Britts: neurociência e comportamento financeiro
Rica Podcast — 8 de setembro de 2026

Transcrição automática com tempos. Pode conter erros de reconhecimento, especialmente em nomes próprios e contatos. Não foi revisada integralmente por escuta.

[00:00:00.000] Então vamos lá. Estou aqui com a Joy Britts. Prazer enorme, Joy. Conheci seu trabalho pela internet.
[00:00:08.200] E tem muito mais para perguntar, porque a gente não teve a oportunidade de se conhecer, já estamos se conhecendo, já gravando, né?
[00:00:16.640] Mas eu acredito que vai trazer bastante caminhos novos. O que você tem para falar para a gente vai trazer bastante caminhos novos para o pessoal
[00:00:25.140] que está procurando ferramentas,
[00:00:29.720] tanto para ajudar, profissionais ajudar as pessoas
[00:00:32.980] que são seus clientes,
[00:00:35.000] quanto as próprias pessoas que estão interessadas
[00:00:38.080] em disciplina, em autoconhecimento,
[00:00:43.900] ajuste de emoção, financeiro,
[00:00:47.340] todo esse lado aí que parece que está no...
[00:00:50.560] Finalmente, as pessoas estão falando mais sobre isso.
[00:00:53.600] E Joy, eu conheço o seu trabalho buscando por neurociências, ciências comportamentais
[00:01:00.800] Me conta como que apareceu na vida da Joy essa questão de neurociências, ciências comportamentais
[00:01:07.840] Já nasce assim? Como que foi? O que aconteceu?
[00:01:11.100] Primeiro, oi Felipe, oficialmente, obrigado pelo convite
[00:01:14.660] É um prazer falar com você e com a sua audiência
[00:01:17.220] Bom, eu comecei a minha carreira como relações públicas, eu sou relações públicas de formação, me especializei em RP governamental, que é relações públicas com foco em mediação de conflitos com governo e desenvolvimento de governos.
[00:01:34.640] E aí, a partir disso, eu fui desenvolvendo o interesse em entender as relações de poder nas relações entre o governo, a sociedade e as empresas privadas, qualquer que seja o produto que essa empresa vende.
[00:01:49.980] Com o crescimento da minha carreira, eu precisei entender de comportamento, porque quando você tem um conflito governamental que envolve poder, política, interesse, que envolve a relação de interesse de vários players do mercado,
[00:02:09.240] e pouca gente entende a sociedade como um player,
[00:02:12.960] mas ela é o maior dos players do mercado,
[00:02:14.940] porque a sociedade é o que consome todo produto,
[00:02:19.020] não importa se o produto é tangível ou intangível,
[00:02:21.480] como o voto, uma decisão, por exemplo.
[00:02:24.980] Então, quando eu ia mediar esses conflitos,
[00:02:29.020] eu precisava entender o que estava se passando na cabeça
[00:02:31.580] de todos esses partícipes do processo.
[00:02:36.300] E aí eu me especializei em duas coisas,
[00:02:39.980] em ciência comportamental e me especializei em relações de poder.
[00:02:45.140] E com o tempo eu fui levada até mesmo pelos meus ex-chefes,
[00:02:51.780] meu último empregador foi na Vale,
[00:02:54.960] os meus ex-chefes me diziam, olha, a gente entende que não é aqui o seu lugar,
[00:02:59.280] você deveria estar fazendo e desenvolvendo o seu próprio negócio.
[00:03:03.500] Eu tinha lá meus 29 anos para 30 anos, já estava super qualificada,
[00:03:09.320] mestrados, o doutorado eu fiz depois dos 30, e aí eu entendi que tem um mercado que é bastante carente
[00:03:17.800] de entender como funcionam os jogos de poder, as relações de poder e como funcionam o mecanismo da decisão,
[00:03:27.560] o mecanismo humano para tomar uma decisão e para transformar essa decisão em comportamento.
[00:03:32.200] então era muito importante
[00:03:35.540] quando era não é
[00:03:37.440] ainda muito importante quando você vai
[00:03:39.440] equilibrar interesses
[00:03:41.720] seja do seu cliente
[00:03:43.300] seja do próprio governo
[00:03:45.660] em relação a comunidade
[00:03:46.880] que você entenda
[00:03:48.480] quais são os processos que
[00:03:51.040] tornam essa pessoa
[00:03:52.620] um decisor
[00:03:55.420] e que comportamento
[00:03:56.640] essa decisão vai levar com que as pessoas tomem
[00:03:59.460] então foi assim que surgiu
[00:04:02.200] na minha necessidade, de entender as ciências do comportamento,
[00:04:06.980] é importante saber que ciência comportamental não é psicologia,
[00:04:10.920] é uma mistura de antropologia, sociologia, no meu caso,
[00:04:14.920] estratégias militares aplicadas à sociedade civil,
[00:04:20.940] filosofia, neurociência e outras ciências do comportamento,
[00:04:24.580] então, a gente não está falando de defender uma linha psicológica
[00:04:32.260] mas entender toda a construção humana para o desenvolvimento do comportamento no processo da decisão.
[00:04:39.740] Parece que a psicologia, ela tem ali, ela pode ser mais usada como uma ferramenta dentro das ciências comportamentais.
[00:04:50.760] Até hoje não ficou muito claro isso para mim, mas se a gente fosse desenhar em círculos para saber onde que uma está junto com a outra,
[00:05:00.160] não parece que tem
[00:05:01.740] uma
[00:05:04.200] claro que uma coisa não é a outra
[00:05:06.240] mas parece que
[00:05:07.460] dependendo do momento uma pode ser
[00:05:09.760] ferramenta dentro da outra
[00:05:11.240] tem essa impressão?
[00:05:13.320] Exatamente, tem uma interseção sim
[00:05:15.160] a psicologia ela é uma ciência independente
[00:05:17.760] há quem não concorde
[00:05:19.440] que a psicologia é uma ciência
[00:05:20.880] mas eu acredito que é
[00:05:22.540] a psicologia é uma ciência
[00:05:24.920] assim como a neurociência é uma outra ciência
[00:05:27.560] então as duas lidam
[00:05:29.440] com o processo emocional e cognitivo humano,
[00:05:34.860] mas uma é mais prática e a outra trata de feridas muito mais profundas,
[00:05:39.280] elas são independentes, então a neurociência pode usar a psicologia como ferramenta,
[00:05:45.560] a psicologia pode usar a neurociência como ferramenta,
[00:05:48.140] apesar de serem independentes, e a ciência comportamental também pode usar as duas
[00:05:51.880] como ferramenta, apesar de também ser independente.
[00:05:56.340] Parece até que...
[00:05:57.680] Imagina que numa situação prática que você precisa fazer,
[00:06:02.340] por exemplo, você vai escolher um lugar
[00:06:04.540] para colocar um quadro na parede.
[00:06:06.820] Quando você sabe os lugares que podem ser furados,
[00:06:13.320] você trabalha muito mais tranquilo.
[00:06:16.040] Então, me parece que esse mapa do que tem por trás
[00:06:18.800] seria um input da psicologia, um input da neurociência,
[00:06:23.240] Até porque aí a ciência comportamental,
[00:06:25.280] você trabalha com muito mais, digamos assim, relatórios.
[00:06:31.420] Desculpa te interromper.
[00:06:32.460] É curioso você falar disso,
[00:06:33.840] porque eu uso muito a analogia para explicar para as pessoas
[00:06:36.860] que nós somos como paredes esburacadas mesmo.
[00:06:39.520] Olha, mas isso aí eu não peguei dos que eu já te investiguei.
[00:06:42.960] Eu já li bastante sobre você, mas não peguei.
[00:06:45.660] Que curioso.
[00:06:46.820] Eu costumo falar isso.
[00:06:48.520] As pessoas são como paredes esburacadas.
[00:06:50.860] Uma casa sem o histórico de uma parede esburacada, ela não foi habitada.
[00:06:57.840] E o que é que nos habita?
[00:06:59.360] As nossas emoções, a nossa cognição, a nossa capacidade decisória
[00:07:03.920] e as experiências que nós temos como comportamento.
[00:07:07.200] Então, algumas vezes, você esbarra em algum lugar e dá uma trincadinha na parede.
[00:07:11.440] Às vezes, você coloca um quadro num lugar,
[00:07:13.680] porque você intencionalmente quer aquele quadro ali.
[00:07:16.360] E às vezes alguém vai, ou você mesmo vai, e fura o lugar errado e estoura um cano, ou dá um curto-circuito.
[00:07:25.180] E aí todos nós, o nosso processo de lidar com a cognição e emoção é o processo de você passar massa corrida nos buraquinhos da parede,
[00:07:37.180] ter uma parede muito bem restaurada
[00:07:41.340] e ninguém perceber que aquilo está ali.
[00:07:43.240] Mas você sabe que você já passou por aqueles buraquinhos,
[00:07:46.340] aqueles quadros, aquela decoração na parede.
[00:07:48.860] E conforme você vai conhecendo mais,
[00:07:51.660] e sim, conforme você mais conhece o mapa da sua construção,
[00:07:56.720] para não furar um cano sem querer,
[00:07:59.860] mais você tem capacidade de chegar a um resultado satisfatório
[00:08:03.720] dessa decoração que você quer ter na vida.
[00:08:07.180] até entrando numa questão mais pessoal
[00:08:09.500] parece que
[00:08:10.880] assim, olhando pra minha própria
[00:08:13.460] vida, parece que esses momentos
[00:08:15.460] chegam tarde
[00:08:16.460] eu sou 30 a mais
[00:08:18.700] mas eu não lembro de ter
[00:08:20.800] claro, também nunca fui educado pra isso
[00:08:23.540] no sentido de
[00:08:25.360] se autoconhecer, nunca fui
[00:08:27.360] educado, pelo menos antes
[00:08:29.480] na formação escolar
[00:08:31.060] que é o normal ali
[00:08:33.060] até mestrado, você
[00:08:34.800] muito raramente, pelo menos
[00:08:37.240] de onde eu vim, nos lugares
[00:08:39.340] que eu morei, não existe isso
[00:08:41.260] de você procurar
[00:08:43.320] o autoconhecimento, pelo menos não na minha época.
[00:08:46.380] Só que
[00:08:47.140] parece que mais tarde vem isso,
[00:08:49.460] naturalmente.
[00:08:50.800] Você ter mais consciência que
[00:08:53.020] você se conhece. Será que
[00:08:55.120] isso tem a ver com
[00:08:56.460] a própria fisiologia mesmo da gente?
[00:09:00.340] Tem a ver com...
[00:09:01.880] Já apanhou tanto
[00:09:04.800] Tentou furar tanto o quadro que agora viu.
[00:09:06.960] Poxa, tem que saber onde está colocando.
[00:09:09.480] É, tem mais a ver com você ter apanhado muito e com a maturidade.
[00:09:14.280] A tendência é que você queira saber onde você não pode esburacar mais.
[00:09:18.780] De fato, é muito mais sobre a sua experiência versus maturidade
[00:09:23.040] do que sobre a biologia, tá?
[00:09:27.420] Só que é curioso como as coisas se sobrepõem,
[00:09:30.720] porque quanto mais você vai esburacando a parede,
[00:09:34.800] espaço você tem para fazer mais buraquinhos e às vezes a gente esquece que foi feito um buraco ali
[00:09:40.800] porque esse conserto foi muito bem feitinho, a gente só vai lembrar quando quer colocar o quadro de novo.
[00:09:49.440] De fato também a minha geração, eu sou 45 mais, a sua geração, nós não tínhamos o apoio dos nossos pais,
[00:10:00.860] o apoio nas escolas sobre o que a gente chama de sanidade mental e sanidade emocional, certo?
[00:10:06.700] Então, a gente tem nos últimos 10 anos uma intensificação dessa defesa da integridade emocional das pessoas
[00:10:14.880] e aí a gente tem pessoas cada vez mais jovens buscando essa orientação.
[00:10:20.040] Ainda que esse jovem não esteja buscando orientação, eu defendo que é importante,
[00:10:28.780] seja numa mentoria, seja num processo de análise psicológica, seja psiquiatria, seja fazer assessments, conversando com um amigo importante, com os pais, com os irmãos, enfim, porque compartilhar sobre a decisão faz com que você estruture algo que pouca gente entende que todas as pessoas, todas não, a maioria negligencia, que é a importância da linguagem.
[00:10:56.620] você busca amadurecimento, desenvolvimento emocional
[00:11:02.900] conforme você vai passando por experiências
[00:11:05.300] porque você não quer repetir essas experiências
[00:11:08.140] isso é o que a maioria das pessoas conscientes fazem
[00:11:11.480] só que quando você não tem linguagem para definir
[00:11:14.980] o que você pensa, o que você sente, como você se estrutura
[00:11:18.780] você não consegue definir quem você é no mundo
[00:11:21.820] Então, quando você pronuncia em voz alta uma dificuldade, um desafio, uma resolução, você consegue dar linguagem para isso.
[00:11:32.620] De maneira muito simplista dizer, você consegue entender a diferença entre raiva e frustração.
[00:11:38.780] Então, entender a sua linguagem, ele vem da inteligência, primeiro da inteligência interpessoal,
[00:11:48.180] que é como você se relaciona com as pessoas e com o mundo,
[00:11:51.000] e depois a sua inteligência intrapessoal, que é como você se relaciona consigo.
[00:11:55.780] Então, você precisa compartilhar isso no mundo,
[00:11:59.380] para você se ouvir e estruturar linguagem.
[00:12:02.420] Então, como eu te disse, de fato, a minha geração e a sua geração
[00:12:07.200] não foram incentivados desde novos,
[00:12:10.180] agora a gente tem uma outra geração que tem sido incentivada a isso,
[00:12:14.400] mas esse incentivo não garante resultado,
[00:12:18.180] garante resultado é a sua capacidade do que a neurociência moderna chama de, nossa, esqueci o nome,
[00:12:28.860] chama de metacognição, então, que é a sua capacidade de questionar o seu próprio pensamento e de
[00:12:36.960] desenvolver um tripé de questionamento, suas verdades, seus dogmas e como você foi ensinado a
[00:12:48.360] metacognição é um processo filosófico antigo, foi Aristóteles quem criou isso,
[00:12:53.780] então, Minto, foi Sócrates, então o método socrático é a pessoa questionar a si
[00:12:59.900] e ter a capacidade de trazer essa palavra viva constante dentro de si.
[00:13:06.200] Então, para finalizar essa minha resposta é, não é só importante que a gente procure um mecanismo de desenvolvimento,
[00:13:13.120] Então, é importante que a gente tenha a capacidade de questionar a nossa própria cabeça,
[00:13:17.600] a nossa própria decisão, para que isso se torne amadurecimento de verdade.
[00:13:21.940] E aí a parede vai ficar perfeitinha sempre.
[00:13:25.000] Sabe o que eu acho interessante, Joy, desse tipo de conhecimento?
[00:13:29.440] É que, por exemplo, o que foi feito antes para se chegar na metacognição?
[00:13:37.340] Dá a impressão que tudo isso já se sabia antes.
[00:13:43.120] Se você perguntasse para sua avó, para sua bisavó,
[00:13:46.900] se ela concorda com isso, parece que ela ia responder sim, na lata, sim.
[00:13:52.260] Claro que é assim, a gente sabia que funcionava assim.
[00:13:54.900] Só que não fica claro, é como se fosse...
[00:13:58.600] Parece até que...
[00:14:00.260] Eu não entendo muito de filosofia, apesar de apreciar bastante,
[00:14:05.720] mas nas ilustrações antigas, bem antigas mesmo,
[00:14:13.120] o mais moderno pré-guerra,
[00:14:14.920] sempre quando a gente tinha, por exemplo,
[00:14:16.860] A Bela e a Fera, parecia que, na verdade,
[00:14:19.520] todo personagem principal
[00:14:21.260] tinha alguém
[00:14:23.280] espelhado.
[00:14:24.760] Mas que, na verdade, se você
[00:14:26.760] tentar olhar a ilustração
[00:14:29.320] como se fosse uma pessoa só,
[00:14:31.580] é muito o que a gente faz
[00:14:33.220] com a gente mesmo,
[00:14:34.700] se negociando.
[00:14:37.020] Então, quando eu tenho um mentor,
[00:14:40.220] nossa, sou muito
[00:14:43.120] procurar tem a própria...
[00:14:45.480] Ali, quando você faz
[00:14:47.200] uma relação com...
[00:14:48.640] Se você estiver
[00:14:50.420] no lugar que eu estou pensando, depois da
[00:14:53.100] ideia desses desenhos
[00:14:55.560] animados antigos,
[00:14:57.240] mas no sentido de que
[00:14:58.580] o fato de eu
[00:15:01.200] conversar com o meu planejador financeiro,
[00:15:03.700] com o meu mentor, com o meu...
[00:15:05.320] Com a minha Joy Brides,
[00:15:07.940] é como se,
[00:15:09.580] na verdade, parte disso aí
[00:15:13.120] a mim mesmo, me ouvindo,
[00:15:14.720] eu conseguindo criar mecanismo
[00:15:16.980] para fugir,
[00:15:19.240] e aí também vou pisar em terreno
[00:15:21.060] que eu não conheço. Se a gente olhar
[00:15:22.960] para as partes
[00:15:25.200] do cérebro ali,
[00:15:26.620] na minha visão de
[00:15:28.880] não profissional, eu separo
[00:15:31.040] que a amídala
[00:15:32.840] seria o que o Kahneman estava falando
[00:15:34.780] lá de Sistema 1, que é o que reage.
[00:15:37.860] Então eu estou exposto
[00:15:39.240] ali, o que eu sou para o meio ambiente,
[00:15:41.460] para quem me causa uma raiva,
[00:15:43.120] quem coloca uma decisão na minha frente,
[00:15:46.540] por que eu tenho que reagir,
[00:15:48.720] tudo que eu sou parece o que acontece ali direto
[00:15:52.420] na reação, no sistema rápido.
[00:15:56.800] Mas se eu começo a falar comigo mesmo,
[00:15:59.640] ou exercitar, é como se eu trouxesse
[00:16:01.740] para o lugar da decisão ali,
[00:16:03.520] para de trás da testa, no cortex pré-frontal.
[00:16:07.660] E aí, quanto mais eu exercito esse músculo,
[00:16:10.940] menos eu me exponho no músculo reativo ali, como se essa metacognição fosse a via que a gente tem
[00:16:21.020] de construir um vocabulário, que aí você falou linguagem, para a gente se resolver com a gente mesmo
[00:16:26.500] e ter controle sobre essas reações. Então, não tem aula disso, parece?
[00:16:33.200] Na verdade, na faculdade todos nós temos, essa é a função da filosofia na nossa vida,
[00:16:40.940] eu encontrei, estou usando meu repertório para te falar dificilmente,
[00:16:45.400] eu não encontrei bons professores de filosofia na faculdade
[00:16:50.460] que explicavam que a filosofia é o berço de várias ciências do comportamento humano.
[00:16:59.660] A gente tem que separar a evolução do entendimento do cérebro
[00:17:03.360] da evolução do entendimento do comportamento,
[00:17:06.400] mas lá na frente eles se afunilam.
[00:17:08.340] Quando você traz a Bela e a Fera, os desenhos animados, enfim, nós somos feitos de herói e anti-herói.
[00:17:16.580] A vida é assim, pode ser o seu confronto, pode ser o seu espelhamento, mas nós somos feitos de herói e anti-herói.
[00:17:24.400] Não é à toa que nós temos neurônios espelho, inclusive, porque os nossos neurônios algumas vezes se comportam espelhando outra pessoa
[00:17:32.680] pessoa que convive conosco mas nós temos a capacidade de doutrinar a nossa amígdala cerebral
[00:17:38.640] os estímulos dela e trazer para o córtex pré-frontal como você disse quando o Kahneman explica isso
[00:17:45.720] com uma genialidade incrível que ele fala sobre o sistema um ele está dizendo você tem instintos
[00:17:52.160] estímulos que são instintivos que farão com que você se comporte de uma maneira específica se
[00:18:00.640] você não doutrinar. Entre esse estímulo do seu comportamento, da sua cognição, da sua decisão, e trazer isso para o córtex pré-frontal e tornar isso uma decisão
[00:18:13.000] consciente, e quando Kahneman e você falam de exercitar o cérebro, ele está falando de exercitar a consciência, nesse processo a gente tem um viés cognitivo,
[00:18:23.690] cognitivo que é um calo cerebral e que eles esse calo só vai ser doutrinado e questionado se você
[00:18:30.590] questionar de novo verdades dogmas é a maneira como você foi ensinado a fazer as coisas porque
[00:18:36.170] muitas pessoas perguntam tá bom entendi a lógica de doutrinar a minha própria mente mas como é que
[00:18:41.770] eu faço isso você faz isso questionando assim não tem não tem outra maneira por isso que o Sócrates
[00:18:48.670] se chamava isso de palavra viva,
[00:18:51.190] porque ele dizia para os discípulos dele,
[00:18:53.630] você precisa questionar a si, questionar o mundo,
[00:18:56.910] questionar as pessoas, questionar as coisas,
[00:18:59.710] trazer esse questionamento para dentro de si,
[00:19:02.310] vasculhar todas as suas verdades, os seus dogmas,
[00:19:05.310] a maneira como você faz as coisas,
[00:19:07.250] e a partir desse raio X que você faz,
[00:19:12.470] você devolve para o mundo a sua nova decisão a respeito disso.
[00:19:15.730] Claro que ele não fala desse jeito, eu estou traduzindo,
[00:19:18.670] Mas quando você faz essa reciclagem do que ele chama de palavra viva,
[00:19:25.690] o seu vocabulário, tanto das palavras quanto dos comportamentos,
[00:19:31.910] ele vai aumentando e você vai tomando consciência.
[00:19:35.130] Não sei se você sabe, um adulto médio toma por ano 12 milhões de decisões.
[00:19:43.310] e dentro dessas 12 milhões de decisões
[00:19:45.910] se você não exercita
[00:19:48.630] suas verdades
[00:19:49.710] seus dogmas e a maneira como você foi ensinado
[00:19:51.850] a fazer as coisas, o risco é que você
[00:19:53.870] tenha 95% dessas
[00:19:55.610] decisões inconscientes
[00:19:58.270] considerando que nesse processo
[00:19:59.810] decisional você tem vieses
[00:20:01.630] cognitivos que te levam para um lado
[00:20:03.810] da decisão de maneira inconsciente
[00:20:05.850] nessas 12 milhões de decisões
[00:20:07.630] aí você não é comandado
[00:20:09.970] por si, você é comandado
[00:20:12.270] pelo seu cérebro que já está acostumado a uma decisão
[00:20:15.290] ou por pessoas que sabem comandar essa decisão, entende?
[00:20:18.470] Aí você deixa de ser protagonista do seu jogo
[00:20:21.990] e passa a ser comandado pelo jogo de alguém
[00:20:25.510] que quer que você tome essa decisão.
[00:20:28.250] Então, o livro do Kahneman, Rápido e Devagar,
[00:20:31.150] que é ele que você está citando, certo?
[00:20:33.030] Sobre a capacidade de tomar decisões rápidas
[00:20:37.450] ou fazer isso de uma maneira mais programada,
[00:20:39.890] o que ser programado não impede que seja rápido,
[00:20:43.930] mas até que você seja programado,
[00:20:45.770] você precisa passar pelo processo de doutrinação.
[00:20:49.110] Então, quando Kahneman cita isso,
[00:20:51.670] ele está falando que é possível que nós doutrinemos o nosso próprio cérebro
[00:20:56.730] e que com isso nós doutrinemos a nossa decisão
[00:20:59.870] e que com isso nós tenhamos mais resultado comportamental.
[00:21:03.970] E aí a decisão vale para qualquer coisa,
[00:21:07.030] para o que eu vou comer hoje ou até se eu me caso ou não.
[00:21:10.390] Foi claro? Consegui?
[00:21:12.590] Demais e muito bom.
[00:21:14.630] E essa ilustração que você faz até faz a gente pensar assim,
[00:21:23.950] por que é possível assim e por que é tão difícil as pessoas,
[00:21:31.290] mesmo as pessoas que tiverem essa compreensão,
[00:21:34.550] por que vai ser tão difícil essa luta, essa jornada de você passar pelos calos ali que você já tem no cérebro.
[00:21:43.270] Mas aí você trouxe a própria, na sua fala, você traz o porquê dessa dificuldade, né?
[00:21:48.330] Porque justamente você está, de certa maneira, condicionado.
[00:21:51.590] Então vai ter que ser um trabalho de personal trainer muscular ao longo do tempo.
[00:21:59.510] Enfim, é um trabalho contínuo, quiçá, eterno, né?
[00:22:04.650] Porque, dependendo do tamanho desse calo, ele pode fazer voltar tudo.
[00:22:08.950] Se pisarem nesse calo de novo, volta tudo.
[00:22:12.150] Você já ouviu falar que as pessoas acima dos 60 anos perdem o filtro?
[00:22:18.510] Tô sentindo.
[00:22:20.430] Tá chegando.
[00:22:22.210] Quando tá chegando, faltam 30 anos.
[00:22:25.250] Então, depende de como você for contar.
[00:22:28.470] Porque eu conto que 40 ainda é 30 a mais.
[00:22:32.090] Mas pode seguir.
[00:22:36.210] dessa convenção de que as pessoas acima dos 60
[00:22:39.290] perdem o filtro, porque as pessoas acima dos 60
[00:22:41.970] elas já realizaram muitas coisas na sua vida
[00:22:46.030] e em tese já estão cuidando dessa finalização do existir, certo?
[00:22:52.370] Eu estou falando do que é convencional,
[00:22:54.250] porque até na minha família as pessoas morrem com 95, 105, vai longe.
[00:23:00.770] Então dos 60 para os 100 e pouco são 40 anos, né?
[00:23:05.550] a vida toda até hoje. Uma vida inteira, né?
[00:23:07.510] Mas eu tô falando... É, uma vida inteira.
[00:23:09.390] Mas eu tô falando isso pra dizer que é.
[00:23:11.710] Quando uma pessoa faz 60,
[00:23:13.490] 70 a mais, ela já realizou tantas
[00:23:15.610] coisas que ela pode se dar ao luxo
[00:23:17.890] de questionar menos
[00:23:19.650] as suas verdades,
[00:23:21.150] os seus dogmas e a maneira como elas fazem as
[00:23:23.490] coisas. Porque, em tese,
[00:23:25.410] ela já deu certo.
[00:23:27.090] Então, ela não está procurando mais dar certo.
[00:23:29.790] Ela já descobriu a fórmula pra ela,
[00:23:31.850] certo? Mas essa minha
[00:23:33.430] mesma explanação,
[00:23:35.550] O contrário dela, o anti-herói dela, são pessoas extremamente estagnadas, com 60 anos, com 70 anos.
[00:23:42.670] O que eu quero dizer com isso?
[00:23:44.270] Que quando uma pessoa perde o filtro, é porque ela já está muito confortável com o caminho de doutrinação que ela tem.
[00:23:52.870] Ela já está confortável com a doutrinação do cérebro dela, com o processo decisional,
[00:23:59.110] ela já está para ela dando certo, porque o conceito de dar certo é individual para cada pessoa, certo?
[00:24:05.950] Mas ela já está confortável com isso, então ela pode começar a perder o filtro,
[00:24:10.350] ela pode ser verdadeira, o posicionamento dela é muito mais realista
[00:24:16.450] do que o jogo de você polir o seu posicionamento.
[00:24:21.290] Só que se você se permitir chegar aos 60, 70 a mais,
[00:24:25.070] sem ter passado pelo processo de doutrinação dos viéses cognitivos,
[00:24:30.250] que passa pelo método socrático, a metanoia e toda essa coisa que a gente está falando,
[00:24:36.410] você vai chegar, talvez, sem o seu conceito de sucesso realizado.
[00:24:42.070] Porque para você ter o seu conceito de sucesso realizado, seja ele qual for,
[00:24:46.650] você precisa questionar esse tripé, suas verdades, seus dogmas e a maneira como você faz as coisas.
[00:24:52.070] para que você possa até decidir continuar fazendo do jeito que você faz.
[00:24:58.070] Entende?
[00:24:59.210] Porque quando você questiona e decide permanecer como você está,
[00:25:04.210] pelo menos você se deu ao trabalho de checar os seus vieses
[00:25:09.710] e checar a maneira como você está viciado em tomar decisões.
[00:25:16.770] Então, isso é muito curioso.
[00:25:18.390] Eu acho que cai também nessa questão de você ficar mais resiliente a uma crise, porque se você faz essas perguntas e depois passa pela crise, você tem muito menos ressaca do que você passar pela crise sem ter se respondido a essas perguntas.
[00:25:37.490] Então, naquela fase dos 40, que a pessoa tem a sensação de que a vida não deu certo, mas ela não sabe, ela não tem muito autoconhecimento,
[00:25:47.590] ela não sabe o posicionamento dela na sociedade, ou então qual é o papel dela, passar por um questionamento desse pode trazer muita ressaca.
[00:26:02.390] E aí, Joy, será que é aquele tipo de coisa, esse autoconhecimento é aquele tipo de coisa, não faça sozinho em casa? Chame a Joy para fazer.
[00:26:13.950] Não, se quiser me chamar eu estou disponível, sempre estou disponível, mas existem pessoas que conseguem, por um longo tempo das suas vidas, passarem por isso sozinho, tá?
[00:26:29.470] nós teríamos que, isso é um fato, algumas pessoas conseguem.
[00:26:34.010] Algumas pessoas se anestesiam e não se desenvolvem, isso também é um fato.
[00:26:40.630] É só a gente olhar para o Brasil todo e para o que a gente vê no comportamento em geral.
[00:26:47.030] Mas existem pessoas que passam por isso sozinhas e acham que estão obtendo êxito
[00:26:56.590] e alcançando seus resultados.
[00:26:58.430] Então, é mais fácil você avaliar se uma pessoa consegue
[00:27:02.250] ou não passar por isso sozinho,
[00:27:04.010] pelo resultado que ela dá, comparado ao que ela deseja,
[00:27:07.770] do que pela capacidade emocional dela.
[00:27:09.970] Consegui ser clara?
[00:27:11.790] Sim.
[00:27:12.430] Porque eu posso ter uma grande elasticidade emocional,
[00:27:16.950] ser super resiliente, como você diz,
[00:27:19.210] eu não gosto muito dessa palavra,
[00:27:20.670] se você quiser até explico porque eu não gosto,
[00:27:22.890] mas uma pessoa pode ser muito resiliente
[00:27:27.090] emocional, ou ter o conceito
[00:27:28.910] antifrágil do Nassim Taleb,
[00:27:30.790] que é o que eu prefiro, e essa
[00:27:32.690] pessoa não gerar resultados
[00:27:34.410] para o lugar que ela quer chegar com a velocidade
[00:27:36.450] que ela precisa.
[00:27:38.250] Então é como você ter uma casa
[00:27:41.550] lindamente decorada,
[00:27:42.710] a casa dos seus sonhos e não receber ninguém.
[00:27:45.850] Você fica se alimentando
[00:27:47.250] só de si, mas os seus resultados
[00:27:49.090] não são validados no contexto
[00:27:51.190] da vida.
[00:27:52.210] Parece que o perfeccionismo entra aí também,
[00:27:56.590] tentando deixar perfeito para mostrar para alguém,
[00:28:00.430] e acaba que nunca fica pronto, porque...
[00:28:03.610] Eu vou até me corrigir, porque um pouco antes eu falei
[00:28:06.610] que você deixa a casa perfeitinha, né?
[00:28:08.670] E a gente nunca vai encontrar a perfeição.
[00:28:10.610] Então, você deixa perfeitinho para aquilo que interessa a você,
[00:28:14.450] que te faz chegar onde você quer, com a velocidade que você precisa,
[00:28:18.210] e você constrói algo que está dentro desse interesse.
[00:28:22.210] O perfeccionismo, ele atrapalha as pessoas,
[00:28:26.590] não porque ela quer que tudo esteja perfeito, mas porque ela sofre muito no processo de querer que tudo esteja perfeito.
[00:28:34.650] É o que tem por trás disso, porque quando eu quero que tudo esteja perfeito, eu estou resistente ao julgamento real da vida,
[00:28:42.550] eu tenho muito medo de algumas coisas que podem afetar o julgamento real da vida,
[00:28:48.570] e eu quero ter tudo da minha maneira antes de sair para a vida.
[00:28:56.590] certo? E quando eu sou um perfeccionista e me exponho para a vida, eu posso sofrer, mas eu estou
[00:29:03.230] testando os resultados, porque, Joy, a gente consegue mudar uma pessoa perfeccionista? Na maioria das
[00:29:10.230] vezes não, porque é uma característica de personalidade. Existem perfeccionistas que foram
[00:29:15.490] criados a partir de traumas emocionais, o pai foi muito exigente, ou ele precisou ser, entre aspas,
[00:29:24.090] perfeitinho, para não ser
[00:29:26.110] punido, coisas desse tipo,
[00:29:27.750] cria-se um perfeccionista.
[00:29:29.350] Mas na maioria das vezes é um traço de personalidade.
[00:29:32.190] E nesse traço de personalidade
[00:29:33.910] você não vai mudar o perfeccionismo.
[00:29:36.430] Mas se eu conseguir
[00:29:37.550] te explicar
[00:29:39.230] por que você tem que lidar com esse
[00:29:41.590] perfeccionismo, para chegar onde você quer,
[00:29:43.870] com a velocidade que você precisa.
[00:29:45.830] E que para isso
[00:29:47.610] você vai precisar testar os seus resultados.
[00:29:50.070] E para testar os seus resultados
[00:29:53.090] decidir moldar o seu comportamento,
[00:29:54.930] e para isso, de novo, você tem que questionar
[00:29:57.110] suas verdades, seus dogmas,
[00:29:58.670] a maneira como você faz as coisas,
[00:30:00.830] aí você muda o resultado do perfeccionista.
[00:30:05.190] Ele sofre menos e ele dá mais resultado
[00:30:08.010] para ele mesmo e para onde ele se coloca.
[00:30:10.910] É mesmo você tecendo,
[00:30:13.990] pensa na trama de um tecido,
[00:30:16.370] existem tecidos que são mais frouxinhos
[00:30:18.490] e tecidos que são mais resistentes,
[00:30:20.250] é a trama de um tecido
[00:30:22.870] fazendo na vida, na cognição,
[00:30:25.150] na decisão, no comportamento das pessoas
[00:30:27.190] para que elas possam lidar com quem
[00:30:29.070] elas são e
[00:30:31.650] estruturarem o que elas querem.
[00:30:33.470] Eu não sou a favor
[00:30:34.910] de duas coisas. Eu não sou
[00:30:37.070] a favor de pessoas que
[00:30:38.930] dizem para as outras, eu vou
[00:30:42.290] mudar
[00:30:42.890] quem você é e você vai dar resultado,
[00:30:46.130] porque
[00:30:47.770] algumas vezes
[00:30:48.970] é tão dolorido ser quem você
[00:30:52.870] não é mudar quem você é, mas é mudar a maneira como você lida com a decisão e o comportamento sobre isso.
[00:30:59.510] E aí você, eu não sei se você já leu A Insustentável Leveza do Ser, do Milan Candera.
[00:31:05.170] Nossa, não li.
[00:31:06.390] O livro é extraordinário, é um romance, mas ele é um romance psicológico,
[00:31:11.830] mas o próprio nome já fala, né? A Insustentável Leveza do Ser.
[00:31:16.450] é assim, sermos adultos é insustentável, mas isso pode ser leve,
[00:31:22.870] e você pode conseguir lidar com isso de uma maneira leve,
[00:31:27.270] então eu não sou a favor de chegar para uma pessoa e falar para ela,
[00:31:30.450] num processo de mentoria ou de psicologia, vamos mudar quem você é,
[00:31:35.750] não, vamos mudar o que você faz com essa insustentável existência do ser,
[00:31:41.530] e torná-la leve, a outra coisa que eu não sou favorável é defender crenças limitantes,
[00:31:46.810] Eu entendo que o que limita uma pessoa é a inconsciência dela sobre a parede, é a inconsciência sobre o mapa da parede.
[00:31:56.610] E algumas crenças precisam estar onde estão, não sei se você viu divertidamente dois, que aparece a construção da árvore da crença,
[00:32:05.750] e o que acontece quando essa árvore começa a ser destruída.
[00:32:09.650] algumas crenças no ser humano
[00:32:11.750] precisam estar lá porque são
[00:32:14.050] a coluna vertebral dele, não dá pra você
[00:32:16.050] mexer na coluna vertebral de uma pessoa
[00:32:17.930] e querer que ela corra, nem
[00:32:19.810] querer que ela ande, então
[00:32:21.770] eu particularmente como cientista não acredito
[00:32:24.230] em crença limitante, eu acredito
[00:32:26.130] que o que pode limitar uma pessoa
[00:32:28.130] é a inconsciência
[00:32:29.530] sobre ela mesma
[00:32:31.310] e o que ela não faz
[00:32:34.050] e o que ela faz com essa inconsciência
[00:32:35.810] entende? Então eu sou
[00:32:39.650] coisas que geralmente a gente vê por aí.
[00:32:41.750] E esses dois pontos, Joy, tem a ver
[00:32:43.790] com o que você estava falando, que
[00:32:45.430] tem algumas restrições ali sobre a palavra
[00:32:47.830] resiliente, da pessoa ser resiliente?
[00:32:50.390] Vou te explicar
[00:32:51.470] por que eu implico com a palavra resiliente.
[00:32:54.130] A ciência comportamental pegou
[00:32:55.810] o termo resiliência da física,
[00:32:58.790] certo?
[00:32:59.850] E aí usam muito a analogia
[00:33:01.990] do aço. Ah, porque o aço
[00:33:03.770] passa pelo fogo, porque o aço
[00:33:06.710] passa por um
[00:33:09.650] alço ele volta externamente aparecer alço mas internamente ele está modificado porque físico
[00:33:17.930] quimicamente ele foi todo alterado então não ele não é mais o mesmo material isso que diz
[00:33:23.650] a física sobre a teoria da matéria quando a ciência comportamental traz esse empréstimo
[00:33:30.330] de linguagem a resiliência no comportamento humano no meu ponto de vista uma distorção
[00:33:35.550] de que o resiliente é a pessoa que leva a pancada, volta a ser quem era e toca a vida.
[00:33:41.930] E não é possível.
[00:33:43.990] A partir do momento em que você começa a conviver consigo, você já não é a mesma pessoa.
[00:33:49.330] Imagina convivendo com o mundo e com as outras pessoas, não tem como você ser a mesma matéria.
[00:33:54.730] Você nunca será a mesma matéria.
[00:33:56.390] Então, a minha implicância é a distorção do conceito da física aplicada à ciência comportamental.
[00:34:01.610] É por isso que eu gosto do conceito de antifrágil do Nassim Taleb, que ele diz que você vai assumir todas as suas quebraduras, mas você se torna imbatível, inquebrável.
[00:34:15.650] Na verdade, ele até fala, você pode ser quebrado, mas você se torna imbatível, invencível, porque você persiste em pegar quem você é e não ser uma pessoa fragilizada no mundo.
[00:34:27.390] Esse é o conceito de antifragilidade.
[00:34:29.590] Então, eu prefiro dizer que as pessoas são antifrágeis,
[00:34:33.910] que elas deveriam se tornar antifrágeis e elásticas.
[00:34:36.910] Por que elásticas?
[00:34:38.330] Se você pegar um elástico fininho,
[00:34:41.630] você consegue ir mais rápido para um lugar,
[00:34:44.370] mas você esgarça muito mais rápido esse elástico.
[00:34:47.470] Se você pega um elástico mais grosso,
[00:34:51.010] você demora mais para esticar esse elástico,
[00:34:54.230] mas ele demora muito mais para ser esgarçado, então ele vai durar muito mais tempo, certo?
[00:35:00.750] Então eu gosto de dizer que no meu trabalho, ou quando a gente pensa em ciência comportamental,
[00:35:06.230] quando a gente pensa em doutrinação cognitiva e comportamental, nós estamos falando de
[00:35:12.790] deixar mais robusto o seu elástico da vida e você ir com a velocidade que você precisa,
[00:35:19.930] com a prudência que você precisa, mas você vai durar mais tempo.
[00:35:24.330] Certo? Então essa é a minha implicância com a resiliência. A gente tem, por exemplo, no Brasil um povo altamente resiliente e criativo, mas ele não é consciente disso e ele é usado justamente porque ele acha que ele está se mantendo íntegro, mas pela física a gente não se mantém íntegro das nossas experiências.
[00:35:45.230] Sim, Joy
[00:35:47.190] E tem uma coisa
[00:35:49.610] Tentando ilustrar para mim mesmo
[00:35:51.710] Para compreender o que você está trazendo
[00:35:57.210] Essa mudança
[00:35:59.790] Esticar
[00:36:00.630] Ou
[00:36:03.150] Dar um ajuste aqui ou ali
[00:36:05.250] É muito difícil
[00:36:07.390] Que não vai deixar
[00:36:11.950] Não seria um astro
[00:36:15.230] É muito difícil que você faça uma mudança que ela não deixa, não tenha perdas.
[00:36:23.190] É, que não vai... Por exemplo, eu mudar esse aço, eu mudar esse elástico,
[00:36:27.550] dificilmente eu não mexo na estrutura desse aço, ou então desse elástico,
[00:36:32.590] ao ponto de eu também ter que medir, não é resolver a todo custo,
[00:36:39.810] tem que ter um cálculo
[00:36:42.530] do quanto aquilo ali
[00:36:43.510] não vai perder a essência
[00:36:45.470] porque senão você realmente tenta mudar a pessoa
[00:36:48.610] e você pode ter um backfire
[00:36:50.090] você pode ter um efeito
[00:36:52.350] é, o backfire é
[00:36:54.010] o elástico estourando
[00:36:56.130] exatamente
[00:36:56.910] e quando o Nassim Taleb
[00:37:00.650] vai falar de antifragilidade
[00:37:03.490] ele
[00:37:04.210] apesar de trazer mais para o conceito
[00:37:06.250] das probabilidades
[00:37:09.810] em movimento geral, além das ciências comportamentais,
[00:37:13.710] eu acho que ele também tenta trazer um ponto de retorno.
[00:37:18.110] Porque quanto mais a gente tenta mudar,
[00:37:22.590] ou então esticar,
[00:37:24.350] é importante que a gente saiba qual é o ponto
[00:37:27.230] que a gente volta ao estado básico
[00:37:30.050] para poder se não quebrar.
[00:37:32.630] Então, até onde que eu posso...
[00:37:34.390] Até onde que eu me exponho,
[00:37:35.650] que eu não vou colocar todo o meu dinheiro num determinado investimento
[00:37:41.850] onde eu tenho uma situação que eu posso não conseguir mais ter dinheiro para investir.
[00:37:47.450] Você falou uma coisa maravilhosa que é, mais do que ter a consciência de até onde ir,
[00:37:53.390] porque você pode caminhar, consciente ou inconscientemente,
[00:37:57.950] e você vai tocar a vida, querendo ou não, independente da intempérie.
[00:38:02.330] mas o que você disse interessante é até onde eu posso voltar porque existem lugares que nós não
[00:38:09.990] devemos voltar na decisão e na consciência eu defendo que não existem decisões que são totalmente
[00:38:19.210] um não para nossa vida porque a gente pode dizer não para uma coisa agora e daqui a um tempo
[00:38:23.770] renegociar esse não.
[00:38:25.370] Mas existem coisas que nós poderíamos voltar,
[00:38:29.550] mas não é conveniente voltar,
[00:38:31.570] não é interessante, não é saudável.
[00:38:33.910] Não é que você está impedido de voltar para esse lugar,
[00:38:37.010] mas não é saudável.
[00:38:38.490] Então, se você quer vincular isso a investimento, por exemplo,
[00:38:43.530] a gente tem um viés que é chamado de viés
[00:38:46.810] do efeito de exposição.
[00:38:49.590] Efeito de exposição, chama disposition effect.
[00:38:53.770] por exemplo, vamos desenhar um cenário,
[00:38:57.690] a tendência é vender investimento,
[00:38:59.990] vender os investimentos vencedores cedo demais
[00:39:03.010] ou manter os perdedores por tempo demais,
[00:39:05.790] que é a grande questão de quem investe,
[00:39:08.750] quando é que eu vendo, quando é que eu não vendo?
[00:39:11.670] E aí, quando você olha para isso, você pensa,
[00:39:15.630] eu botei R$100 e agora deram R$120,
[00:39:19.050] então vou realizar R$20 de lucro,
[00:39:23.890] eu tenho 70 e eu vou esperar para voltar para o 100.
[00:39:27.730] Quando isso acontece, o resultado pode ser uma carteira
[00:39:33.610] que corta os vencedores e preserva todos os perdedores.
[00:39:37.250] Por quê?
[00:39:38.070] Porque as pessoas estão tomando a decisão enviesada em
[00:39:41.730] eu perdi 30, logo preciso me manter nesse lugar.
[00:39:44.890] Quando ela pode perder 30 e perder mais 20?
[00:39:47.950] E o fato dela vender esses 70, se ela questionar a maneira
[00:39:54.290] o dogma do mercado, e qual é a diferença entre verdade e dogma?
[00:39:59.930] Verdade é quando você acredita em algo,
[00:40:02.190] dogma é quando você acredita em algo e quer que todo mundo acredite, certo?
[00:40:07.070] Então, quando você está olhando lá,
[00:40:09.090] puxa, não é uma prática de mercado que se eu investir 20, perdi 30,
[00:40:12.990] eu não posso vender agora, poxa vida,
[00:40:16.050] aí de repente você olha na carteira e tem um monte de gente que é perdedor,
[00:40:19.710] que já perdeu 30, entende o que eu quero dizer?
[00:40:23.770] E isso faz com que o profissional que orienta essas pessoas,
[00:40:27.710] se ele estiver dentro desse viés do efeito de exposição,
[00:40:32.810] ele tenha uma ansiedade de realizar lucro rapidamente para ele mostrar resultado.
[00:40:40.170] E nessa ânsia de realizar o lucro rapidamente,
[00:40:44.190] ele pode apresentar teses equivocadas,
[00:40:47.110] porque ele está sendo direcionado pela sensação da perda.
[00:40:51.470] Tudo bem, de 100 para 70 existem 30 de perda, isso é um fato.
[00:40:56.390] Agora a sensação é, se eu já perdi 30, eu tenho que ficar aqui.
[00:41:01.150] E esse eu tenho que ficar aqui pode ser uma tese equivocada.
[00:41:05.410] E com essa tese equivocada pode carregar posição ruim,
[00:41:09.490] pode adiar o stop ou o rebalanceamento do cliente que esse profissional está orientando.
[00:41:17.550] E para esse cliente, ele pode pensar assim, vou me manter nos 70 e só vou vender rápido quando subir muito e mostrar resultado.
[00:41:28.630] E aí, daqui a pouco, ele está enviesado no não vou vender e aí o mercado dá uma mudança econômica e ele perde mais um pouco.
[00:41:36.150] E aí, ele perdeu mais um pouco, ele fala, não, putz, perdi mais.
[00:41:40.150] Ele nem percebe que ele poderia ter ganhado alguma coisa na venda.
[00:41:43.750] e aí ele permanece ali esperando vender mais
[00:41:47.530] e aí essa ação ruim, uma hora ela volta para esse cliente
[00:41:51.770] e a gente está falando de tese, de teses que não são questionadas
[00:41:56.070] verdades que não são questionadas, dogmas do mercado financeiro
[00:41:59.830] que não são questionados, porque nós temos vários especialistas
[00:42:03.310] Nossa, Jai, e parece que pode continuar
[00:42:06.870] Não, eu sempre sugiro e oriento as pessoas
[00:42:13.750] quando nós dependemos de tomar a decisão de várias teses distintas,
[00:42:18.270] nós não ficarmos apaixonados por tese nenhuma.
[00:42:22.530] Eu tenho que ser apaixonada pelo resultado que eu quero obter
[00:42:26.410] com a velocidade que eu preciso obter.
[00:42:29.250] E aí, quando eu sou apaixonada por um cara que fala muito bem a tese dele,
[00:42:34.650] eu estou enviesada.
[00:42:35.870] Mas quando eu quero entender o meu comportamento
[00:42:38.050] e só contrato um diagnóstico comportamental,
[00:42:40.770] eu também estou enviesada.
[00:42:43.850] Então a minha sugestão é sempre que as pessoas acreditem em quem elas contratam para orientá-las,
[00:42:50.830] mas que elas cobrem essa revisão de várias teses.
[00:42:55.490] Porque você vai tirar um extrato de várias teses e você vai tirar um extrato de várias possibilidades.
[00:43:01.890] E aí você está tomando uma decisão com o menor risco possível e com mais fatos elencados.
[00:43:09.050] Nossa, Joy. Total, total.
[00:43:11.730] E parece que tudo que a gente estava falando, parece que até cabe numa pílula.
[00:43:18.130] Se eu fosse colocar numa pílula, parece que chegou de volta o que você estava falando de metacognição.
[00:43:25.670] Que aí eu não estou olhando só para os relatórios, eu estou olhando para o meu aço,
[00:43:30.030] o meu elástico, do que eu sou feito.
[00:43:32.710] Aí entra até dois, na Cinta Lab, talvez.
[00:43:35.470] Entra o antifrágil, para eu me conhecer, para saber o ponto de retorno,
[00:43:39.610] até onde que eu posso esticar.
[00:43:41.730] o Nassim Taleb do Cisne Negro.
[00:43:44.510] Ah, maravilhoso o Cisne Negro.
[00:43:46.350] O fato de eu estar ali,
[00:43:47.610] estava 100, caiu para 70,
[00:43:51.150] e eu perdi 30,
[00:43:54.370] eu só estou conseguindo ver
[00:43:55.990] que eu vou voltar para 100
[00:43:57.310] ou ainda vou voltar para até ganhar 20,
[00:43:59.430] para 120.
[00:44:00.610] Mas eu não conheço ainda,
[00:44:02.250] para mim todos os cisneis são brancos,
[00:44:04.210] eu só conheço a perda até os 70.
[00:44:06.250] Eu não conheço a perda para virar 50,
[00:44:09.590] onde eu vou perder,
[00:44:11.810] possibilidade de
[00:44:14.190] perder o 50,
[00:44:15.990] e aí será que se perder,
[00:44:17.710] além de eu não conhecer a tese,
[00:44:20.530] que é o cisne negro,
[00:44:22.730] eu só conheço o cisne branco,
[00:44:24.870] até que apareça um cisne negro,
[00:44:26.490] eu só conheço o cisne branco,
[00:44:27.830] e, portanto, só existe cisne branco,
[00:44:30.070] e aí é o problema da tese.
[00:44:33.630] Então,
[00:44:35.090] em cima disso,
[00:44:36.370] eu não conhecer o meu ponto de retorno.
[00:44:38.550] Para quando eu chegar lá no 50,
[00:44:40.490] ou no próprio 70,
[00:44:41.730] eu falar assim, por mais que haja daqui para frente lucro,
[00:44:49.310] isso aqui, menos do que isso, perder mais do que isso,
[00:44:53.450] eu chego no meu ponto de retorno.
[00:44:55.690] Então, o fato de eu me conhecer vai me ajudar a estar bem com aquela tese.
[00:45:02.470] Então, aconteça o que acontecer, eu tenho que sair daqui,
[00:45:06.530] porque isso aqui já foge do meu...
[00:45:09.270] Eu já estou num ponto de quebra.
[00:45:11.730] E tem a possibilidade.
[00:45:13.290] Isso que você falou, tem um outro viés cognitivo
[00:45:16.130] no mercado financeiro que chama
[00:45:17.590] falácia do custo irrecuperável.
[00:45:19.950] Que é quando
[00:45:22.090] o investidor fica pensando
[00:45:23.890] nossa, eu já coloquei muito dinheiro nisso
[00:45:26.030] ou já estou faz cinco anos
[00:45:27.670] nessa estratégia. E aí
[00:45:29.710] o problema não é você questionar
[00:45:31.870] a sua estratégia e já ter colocado
[00:45:33.630] muito dinheiro nisso. É você usar
[00:45:35.550] o dinheiro e o tempo que você já
[00:45:37.730] gastou para determinar uma decisão futura.
[00:45:40.450] Porque usar o
[00:45:41.730] o tempo e o dinheiro são duas variáveis para o investidor que não são suficientes,
[00:45:50.170] tanto que a gente tem dentro da estratégia militar o que a gente chama de agente portador de fato futuro,
[00:45:55.990] toda cabeça humana é um agente portador de fato futuro, ou seja, você vai tomar uma decisão que vai impactar a sua vida
[00:46:02.930] e isso vai gerar um efeito borboleta no fato futuro.
[00:46:06.770] Agora imagina dentro do mercado financeiro,
[00:46:10.730] você considerando todos os agentes portadores de fato futuro
[00:46:14.290] que você deveria considerar.
[00:46:16.610] Aí você vai olhar para esse viés cognitivo
[00:46:19.230] da falácia do custo irrecuperável e vai dizer
[00:46:23.990] ok, já coloquei muito dinheiro nisso, já investi há cinco anos
[00:46:27.950] e aí a pergunta é o que deu certo nesse tempo,
[00:46:30.910] nesses cinco anos e o que deu errado.
[00:46:32.870] Agora qual é o redirecionamento que eu preciso colocar?
[00:46:36.110] Então a gente volta no que eu estou falando desde o início, que é questionar a verdade, o dogma e a maneira como você vem fazendo as coisas.
[00:46:42.970] Porque a pergunta correta é, se eu não tivesse essa posição hoje, eu compraria o ativo agora?
[00:46:50.030] Se eu não tivesse essa posição hoje, eu teria este dinheiro para mudar a estratégia?
[00:46:58.410] esta posição que eu tenho hoje
[00:47:01.010] faz com que eu tenha
[00:47:02.930] que olhar o futuro
[00:47:04.950] desprezando de fato essa estratégia
[00:47:07.030] porque quando você faz perguntas como essa
[00:47:09.010] você está considerando variáveis
[00:47:10.950] e aí o profissional que
[00:47:14.090] trabalha desenvolvendo
[00:47:15.370] investimento, o consultor
[00:47:16.930] ou o mentor disso
[00:47:18.870] se ele não faz essas perguntas
[00:47:21.190] para o cliente, não faz essas perguntas
[00:47:23.190] para o investimento ou no próprio investimento
[00:47:25.630] ele tem a tendência
[00:47:28.470] a entender que a estratégia dele é muito boa, muito ruim,
[00:47:32.390] vai para os dois extremos.
[00:47:34.190] Ele fica mantendo para ele um cliente inadequado.
[00:47:37.430] O que é um cliente inadequado?
[00:47:38.990] Não é só o cliente que não te gera lucro.
[00:47:41.430] É o cliente que não pensa de acordo com a estratégia que você pensa
[00:47:47.410] e que vocês não estão pensando juntos.
[00:47:50.010] Porque, na verdade, se você está pensando sozinho,
[00:47:52.330] o cliente vai te dar problema.
[00:47:53.650] Se o cliente está pensando sozinho, você é desnecessário.
[00:47:58.410] com o cliente, tornar esse cliente adequado é fazê-lo questionar o nosso tripé, e ao
[00:48:05.210] questionar o tripé, você torna o produto que você oferece eficiente, porque se ele
[00:48:10.670] não está questionando sobre o ativo, sobre a estratégia, ele aprende com você o que
[00:48:15.490] fazer e ele te descarta, isso deve acontecer muito no seu mercado, porque o cliente sente
[00:48:21.150] que a sua tese perdeu o fundamento, porque ele já entendeu o que você faz, ou ele acha
[00:48:28.410] aí esse cliente vai manter ações ruins,
[00:48:30.830] vai continuar investimentos inadequados,
[00:48:32.990] vai trocar ou não trocar a estratégia
[00:48:35.950] para algo que vai fazê-lo perder
[00:48:37.270] e ele vai inserir uma empresa
[00:48:38.930] porque eu já estou anos nela,
[00:48:41.490] ou eu vou cortar porque eu já estou anos nela.
[00:48:44.070] Então, esses extremos são um viés
[00:48:48.030] da falácia do custo irrecuperável,
[00:48:50.710] que é um viés do mercado financeiro também.
[00:48:53.230] Joy, talvez seja isso que o...
[00:48:57.730] Seth Golden chama de
[00:48:59.330] sunk cost, alguma coisa assim.
[00:49:01.430] É esse,
[00:49:03.390] em inglês é sunk cost,
[00:49:05.210] fala assim. Isso mesmo.
[00:49:07.310] E olha, Joy, você falando,
[00:49:09.910] agora ficou mais
[00:49:11.170] óbvio para mim, porque é
[00:49:14.810] mais
[00:49:15.490] perigoso do que parece, porque é
[00:49:17.010] contraintuitivo. É contraintuitivo.
[00:49:19.670] O profissional que atende
[00:49:21.450] o planejamento financeiro
[00:49:23.690] ou a
[00:49:26.470] Ele acha que quanto menos ele invadir esse espaço,
[00:49:29.990] melhor o cliente vai se sentir.
[00:49:33.550] Porque isso aí são perguntas difíceis, concorda?
[00:49:36.230] É quase que até filosófico,
[00:49:38.850] porque você não tem resposta para tudo.
[00:49:40.830] Você vai procurar, na verdade, um ambiente
[00:49:44.190] que você minimiza o erro,
[00:49:46.410] mas também não é um ambiente
[00:49:48.310] que você vai montar de 100% conforto.
[00:49:50.770] Vai ter algum espaço,
[00:49:53.410] tem que ter um espaço para dar ruim,
[00:49:54.990] um espaço para dar bom ali,
[00:49:56.370] tem que ficar naquela posição sabendo que tudo pode acontecer.
[00:49:59.710] E aí perguntar isso parece que não incomoda trazer demanda para o cliente
[00:50:04.250] e se o planejador acredita nisso, então ele está pavimentando a estrada para o abandono.
[00:50:10.710] Até onde eu sei, os orientadores do mercado financeiro, os financial planners,
[00:50:18.990] eles orientam o cliente baseado no que o cliente possui de ativo
[00:50:26.370] cliente precisa fazer com esse ativo na própria vida, certo? Então, a partir do momento que esse é o trabalho do planejador financeiro,
[00:50:34.610] seja o nome que ele carregue, porque eu estou tentando achar um nome comum aqui, né? A partir do momento em que ele tem esse trabalho,
[00:50:43.710] fazer perguntas desconfortáveis é o grande ativo que ele tem na mão, porque você só me é útil se você me tirar da minha verdade,
[00:50:52.270] da minha posição em relação ao meu dinheiro.
[00:50:55.830] Se eu souber o que fazer com o meu dinheiro,
[00:50:58.550] você não é útil para ser um planejador financeiro.
[00:51:01.370] Então, não é só sobre você entender sobre o mercado financeiro,
[00:51:05.430] sobre produtos de investimento e sobre o que fazer com isso.
[00:51:09.510] É sobre você entender a minha dor e a minha necessidade
[00:51:14.290] de ter alguém que cuide desse processo comigo, não para mim.
[00:51:18.790] É por isso que o mercado de investimento tem ganhado notoriedade em detrimento dos bancos.
[00:51:27.350] Porque o banco quer decidir dentro do produto dele para mim, não comigo.
[00:51:33.330] Entende?
[00:51:34.210] E aí você, enquanto planejador financeiro, é uma caixa de ferramentas.
[00:51:38.530] A minha verdade não é a verdade do meu irmão.
[00:51:42.090] A maneira como eu quero lidar com o meu dinheiro não é a maneira como meu irmão quer lidar com o dinheiro dele.
[00:51:46.550] E por quê? Porque as minhas necessidades como ser humano,
[00:51:51.090] para chegar onde eu quero, na velocidade que eu preciso,
[00:51:55.330] são diferentes.
[00:51:56.710] Então, tudo te leva para isso.
[00:51:58.490] Quando a gente volta a falar de resultado, é assim,
[00:52:01.250] por que você tem um cliente para planejar as finanças dele?
[00:52:05.490] Porque ele quer chegar em algum lugar com mais velocidade.
[00:52:08.950] Concorda com isso?
[00:52:10.410] Porque a maneira como ele está fazendo não está levando ele para o lugar
[00:52:14.350] com a velocidade que ele precisa.
[00:52:16.550] que essa velocidade seja preciso guardar dinheiro para o meu filho preciso guardar dinheiro para
[00:52:20.770] minha aposentadoria preciso guardar dinheiro porque eu quero mudar de país qualquer que seja esse
[00:52:26.890] esse resultado com alguma velocidade e aí considerando isso eu entendo que o planejador
[00:52:34.570] financeiro é um especialista em fazer perguntas desconfortáveis para questionar verdades dogmas
[00:52:40.430] e a maneira como as pessoas foram ensinadas a fazer as coisas.
[00:52:43.770] Então, se ele está se sentindo confortável,
[00:52:46.390] porque ele está sendo dominado, por exemplo, pelo viés da ancoragem,
[00:52:51.710] que é, estou na minha primeira referência disponível,
[00:52:55.250] a minha primeira referência disponível é
[00:52:57.830] que falar de dinheiro com as pessoas é invasivo.
[00:53:01.730] Mas se eu quero que você cuide do meu dinheiro,
[00:53:04.070] eu prefiro que você me fale a verdade.
[00:53:06.270] Então, eu estou ancorando a minha decisão no lugar errado.
[00:53:11.130] e aí com isso eu mantenho o preço-alvo desatualizado,
[00:53:15.410] eu comparo constantemente os valores históricos e tomo decisões
[00:53:19.450] ou indico teses que não são adequadas para o meu cliente,
[00:53:22.730] na maioria das vezes, eu demoro para revisar uma tese,
[00:53:25.670] porque eu não estou preparada para ela, porque eu estou ancorada na coisa errada,
[00:53:29.410] eu uso um valuation passado do que o meu cliente trouxe como referência excessiva
[00:53:34.470] e aí esse cliente vai esperar voltar para o preço que ele comprou,
[00:53:40.430] sabe que ele pode perder um pouco agora e ganhar lá na frente é uma questão de estratégia ou ele
[00:53:44.910] vai considerar que uma uma queda de 10 20 30 até 50 por cento não significa oportunidade quando a
[00:53:52.670] gente sabe que no mercado financeiro algumas quedas fazem parte da estratégia elas deveriam
[00:53:57.690] estar programadas tô conseguindo ser clara demais demais até clara demais de hoje tá parecendo tá
[00:54:04.450] parecendo eu como eu faço mas eu vou deixar você continuar pode continuar não já já terminei pode
[00:54:10.430] eu ia falar assim que eu também sou desenvolvedor e trabalho no software da
[00:54:18.330] rica da plataforma para os planejadores e eu abro o espaço para falar assim gente
[00:54:25.170] manda aí os erros e os bugs e melhorias e tudo mais e só que vem muito e aí você
[00:54:33.490] faz uma coisa achando que vai ficar legal e vem assim uma enxurrada de decepção e
[00:54:40.510] fazer uma terapia
[00:54:42.230] nas férias eu vou tirar
[00:54:44.530] uma terapia pra poder
[00:54:48.410] reorganizar
[00:54:49.010] essa casa, né? Porque
[00:54:50.170] aquela coisa, eu fiquei esperando tanta coisa
[00:54:52.770] esperando sucesso
[00:54:54.550] e aí vem uma
[00:54:56.570] enxurrada de decepção, não tá funcionando
[00:54:58.950] precisa melhorar isso e tal
[00:55:00.290] e quando na verdade é isso
[00:55:02.510] é aí que mora o sucesso
[00:55:03.970] é aí que mora o seu ativo
[00:55:05.550] é claro que não dá pra gente
[00:55:08.170] o que que a pessoa perde
[00:55:10.430] você está programando muito errado.
[00:55:12.590] No caso da programação,
[00:55:13.610] talvez eu perca dinheiro de investimento em tecnologia,
[00:55:16.330] porque tem que revisar.
[00:55:17.750] Mas a gente já sabe que a revisão tecnológica
[00:55:20.330] faz parte do processo de amadurecimento tecnológico.
[00:55:23.470] No mercado financeiro,
[00:55:24.810] a gente não quer que o cliente fique perdendo dinheiro
[00:55:26.930] para testar todas as teses.
[00:55:28.870] Então, você tem que procurar as referências de mercado
[00:55:32.170] e o que estão acontecendo com as outras carteiras.
[00:55:35.470] Então, por exemplo,
[00:55:36.530] eu vejo que muito dificilmente
[00:55:40.430] os planejadores financeiros usam seus próprios clientes como checagem de tese porque ou a gente
[00:55:46.950] tá fazendo tudo igual para todo mundo isso vai ser um erro crasso ou eu estou fazendo diferente
[00:55:52.370] e não estou usando o comparativo e o cruzamento de dados para ser mais assertivo certo então então
[00:56:00.990] o que acontece é que nesse processo é o que que é o equivalente ao meu ativo está em as pessoas
[00:56:10.430] todos os bugs devolverem todos os entraves e a decepção.
[00:56:17.430] Quando elas devolvem isso, você age rápido e aperfeiçoa a sua plataforma.
[00:56:22.210] No mercado financeiro, o medo do cliente de perder dinheiro
[00:56:27.310] e o medo dele não chegar onde ele quer,
[00:56:29.450] o conservadorismo dele ou a ousadia excessiva
[00:56:33.110] são fatores que complementam essa revisão de tese.
[00:56:37.090] E você só vai descobrir isso fazendo perguntas
[00:56:40.430] questiona em verdades, dogmas, é a maneira
[00:56:42.650] como ele foi ensinado a fazer as coisas.
[00:56:44.730] Mas você se torna um excelente
[00:56:46.590] perguntador quando você
[00:56:48.470] consegue questionar
[00:56:50.950] a si próprio, por isso
[00:56:52.570] que eu coloquei um mas.
[00:56:54.070] Mas você se torna um excelente
[00:56:56.550] perguntador porque sem
[00:56:58.530] você questionar esse tripé em si,
[00:57:00.750] você não vai conseguir questionar
[00:57:02.410] nos outros.
[00:57:03.890] E aí, Joy, eu acho que pegando
[00:57:06.470] aquela ilustração que você estava
[00:57:08.250] falando do tecido,
[00:57:10.430] Se a gente vê o profissional como uma máquina de tear,
[00:57:17.950] e aí cada cliente dele ou dela vai ser um tecido diferente,
[00:57:21.790] um fio diferente que precisa ir mais rápido ou mais devagar,
[00:57:27.130] esticar mais ou menos,
[00:57:28.790] a gente precisa regular essa máquina de tear.
[00:57:33.670] E é aí que eu acho que a pessoa Joy Britts é uma reguladora de máquinas de tear.
[00:57:43.850] Me fala um pouco da meu behavior science, porque eu acredito que,
[00:57:50.210] trazendo para você, compartilhando, algumas dores que eu vejo que os profissionais do mercado financeiro,
[00:57:57.970] que aí realmente você não está exagerando,
[00:58:03.810] essa dificuldade de achar o nome correto,
[00:58:06.450] ela tem justificativa, porque hoje não está muito claro
[00:58:10.850] quem que é o quê, o que é o planejador financeiro,
[00:58:14.430] o consultor financeiro, o family office,
[00:58:16.770] não se sabe muito bem o que está cada um fazendo,
[00:58:20.510] e também muito menos no papel,
[00:58:22.150] mas todo mundo tem o objetivo de organizar a casa de todo mundo.
[00:58:28.150] Então, nesse sentido, eu acredito que as pessoas precisam
[00:58:33.170] desse tipo de ferramenta que você pode trazer
[00:58:35.690] para melhorar a venda e também, muito importante, a adesão.
[00:58:42.990] Porque fazer um trabalho...
[00:58:46.650] Imagina fazer um trabalho desse, de seis meses com três sessões.
[00:58:52.530] se essa conversa que a gente está tendo aqui,
[00:58:55.310] que ela não é nem pessoal,
[00:58:56.650] ela já está explodindo minha cabeça,
[00:58:58.670] imagina você tentar fazer um trabalho desse
[00:59:01.910] ao longo do período tão curto,
[00:59:03.710] que não dá nem tempo de ter feedback da vida.
[00:59:07.890] Então, parece que é um trabalho
[00:59:11.370] que ele não tem essa natureza de ser curto,
[00:59:15.230] e ele, ao ser mais longo,
[00:59:18.170] ele tem que lidar com o desafio
[00:59:22.230] Então, acredito que esse profissional do planejamento financeiro tem que te procurar para entender como ele pode vender melhor, manter uma adesão melhor.
[00:59:33.910] E, no caso até da própria pessoa física, no caso, a pessoa física que eu estou querendo dizer seria a pessoa que está fazendo o planejamento dela por conta própria.
[00:59:46.410] ela te acessar também ou ela conseguir acessar uma pessoa, um profissional que te acessou.
[00:59:52.950] Entende a cadeia? Porque senão a gente vai ficar preso na planilha, né?
[01:00:00.850] Vou explicar tudo isso, mas primeiro quero dizer que em termos de educação financeira,
[01:00:05.510] o Brasil vem passando por um longo e árduo processo de aprendizado, certo?
[01:00:12.150] Nós não somos um povo acostumados a consumir produtos financeiros.
[01:00:19.190] Isso está na cultura brasileira e os profissionais consultores ou mentores
[01:00:25.070] ou family offices, enfim.
[01:00:27.850] Se bem que os family offices, as pessoas já estão mais maduras
[01:00:31.530] e já têm a cultura do investimento.
[01:00:33.350] Mas os planejadores e os consultores, que eu entendo que são coisas diferentes,
[01:00:38.350] eles estão lidando com o processo de educar uma nação.
[01:00:43.110] Para ele expandir o mercado dele, não basta as pessoas ganharem dinheiro.
[01:00:48.170] Eles têm que encontrar pessoas que estão ganhando dinheiro
[01:00:51.270] e que tenham saído da ignorância financeira.
[01:00:55.130] Então, o maior desafio é tirar as pessoas da sua ignorância financeira
[01:00:59.330] e fazê-las investir no lugar certo, de maneira segura.
[01:01:02.770] Porque é isso que faz com que vocês ganhem dinheiro, certo?
[01:01:05.710] certo dito isso a meu behavioral science não é uma empresa exclusiva dedicada ao mercado financeiro
[01:01:12.930] importante que seu público saiba disso o nosso trabalho é dedicado a duas coisas uma construir
[01:01:21.730] e direcionar pessoas na sua auto doutrinação do processo decisório para que elas aprendam mais
[01:01:28.730] rápido a diagnosticar pessoas, lidar com o comportamento alheio e lidar com a própria
[01:01:35.030] necessidade de chegar a algum lugar com a velocidade que elas precisam.
[01:01:38.570] Eu chamo isso, esse combozinho de plano de poder, que é onde você quer estar em X tempo
[01:01:46.070] com um plano que te dê protagonismo e relevância.
[01:01:50.030] Então eu uso ferramentas de estratégias militares, ferramentas de neurociência,
[01:01:58.990] de autodoutrinação, de ciência comportamental, de filosofia,
[01:02:02.730] para que de maneira prática as pessoas entendam como doutrinar
[01:02:06.310] o próprio comportamento e a própria decisão.
[01:02:09.270] E quando você aprende a doutrinar a si, você vai aprender sobre os outros.
[01:02:13.630] Então, essa é uma mentoria que você pode contratar de duas maneiras.
[01:02:19.330] Ou você contrata para quatro meses, que é um intensivão de 13 semanas.
[01:02:24.950] Ou você contrata por um ano, que são 25 sessões.
[01:02:28.730] E aí é isso que você falou, se nesse podcast eu já estiver conseguindo
[01:02:33.590] fazer com que as pessoas mudem o seu pensamento e entendam coisas,
[01:02:37.430] imagina o que acontece em um ano de acompanhamento
[01:02:41.470] e de processo de desenvolvimento.
[01:02:44.150] E vai conhecer a parede inteira ali, né?
[01:02:46.890] Ah, o objetivo é esse, não só conhecer a parede,
[01:02:50.390] mas saber como, quem você recebe para visitar essa casa,
[01:02:54.750] qual é a intencionalidade para essa visita e o que você faz consigo.
[01:02:58.730] para ser protagonista.
[01:03:01.010] E a Mel Behavioral Science é uma empresa de consultoria
[01:03:04.350] e de mapeamento de comportamentos em massa.
[01:03:09.330] Então, nós somos contratados também para lidar com a leitura comportamental
[01:03:14.590] de sociedades.
[01:03:16.930] Quem nos contrata? Governos, empresas privadas, enfim.
[01:03:20.130] Então, a Mel trabalha com essa leitura e esse mapeamento
[01:03:23.770] de ciência comportamental e de relações de poder
[01:03:26.310] para que as pessoas consigam doutrinar os seus planos
[01:03:29.610] e chegar a um plano eficaz.
[01:03:32.690] E, Joy, eu falo muito para os planejadores que eu entro em contato.
[01:03:37.090] A semana inteira, meu trabalho é conversar com os planejadores financeiros
[01:03:40.510] e eu falo que uma coisa que vai ajudar a gente a vender mais planejamento
[01:03:45.730] é o planejamento ter um efeito de status
[01:03:50.630] que a pessoa se sente bem ao dizer que está
[01:03:53.630] sobre um planejamento financeiro,
[01:03:56.130] que está fazendo um planejamento financeiro,
[01:03:58.070] ao ponto dela querer falar para outras pessoas,
[01:04:00.830] ou seja, ela tem uma história para contar
[01:04:03.250] que vai deixá-las em um bom posicionamento,
[01:04:07.330] com status legal.
[01:04:08.810] Assim como quem fala,
[01:04:10.390] nossa, eu comprei um carro XYZ,
[01:04:15.070] ou então eu moro em tal lugar,
[01:04:16.810] as pessoas usam muito uma coisa que é bem curiosa,
[01:04:20.410] que aí é Brasil mesmo.
[01:04:22.250] As pessoas não falam que estão no hospital,
[01:04:25.330] as pessoas falam que estão no Einstein.
[01:04:27.550] Então, eu tenho orgulho de falar que estou fazendo um planejamento financeiro.
[01:04:31.790] É isso que, quando tiver essa aura,
[01:04:36.670] que isso está, igual você falou, não está em lugar nenhum,
[01:04:39.690] está na sociedade, está na cultura,
[01:04:42.170] o planejador financeiro vai ter uma alta chance de ter sucesso.
[01:04:46.310] E esse trabalho é o trabalho que, já num grupo maior, sei lá, numa casa de investimentos, buscaria a meu para poder ajudar, pelo menos ali naquele âmbito.
[01:05:01.370] Claro que são muitas empresas, muitas coisas, o Brasil inteiro.
[01:05:04.310] financeiro e aí já eu por exemplo como como planejador para ajudar nas minhas vendas ou
[01:05:10.610] como pessoa que tô fazendo o planejamento financeiro da minha vida da minha família
[01:05:15.510] poderia fazer com a o na mentoria de meu meu poder como chama o site da mentoria mentoria
[01:05:25.170] em poder.com.br então fazer o poder né que a mentoria em poder
[01:05:32.510] Eu já tive no meu hall de clientes
[01:05:35.050] Desde que eu transformei a minha ciência
[01:05:37.490] E a minha prática de sociedade em mentoria
[01:05:40.330] Eu já atendi alguns planejadores
[01:05:43.170] E ou consultores financeiros
[01:05:45.150] Já atendi
[01:05:45.990] Qual era a demanda deles?
[01:05:47.850] Eu quero entender como ler melhor as pessoas
[01:05:51.490] Entender o que faz com que eu tenha dificuldade
[01:05:54.250] Em expandir a minha carteira
[01:05:56.050] Entender como é que eu monto esse plano de crescimento
[01:05:59.870] e como é que eu mapeio esses vieses do meu mercado.
[01:06:04.150] Essas eram as demandas.
[01:06:06.230] A partir do meu conhecimento do mercado financeiro com ele,
[01:06:10.950] porque o cliente é sempre muito importante,
[01:06:13.270] eu digo que o meu trabalho é só 40%,
[01:06:15.270] o dele é 60%,
[01:06:16.350] porque é ele quem vai ter que exercitar as tarefas que são dadas.
[01:06:20.550] Então, a partir do que ele traz de background,
[01:06:23.430] a gente vai desenvolvendo um plano para cada pessoa,
[01:06:26.570] para cada cliente diferente,
[01:06:27.630] porque o resultado dele, o que ele quer
[01:06:30.550] não é necessariamente o que você quer
[01:06:32.970] então a gente vai personificando
[01:06:35.130] e personalizando
[01:06:36.490] são máquinas de teatro diferentes
[01:06:38.610] são máquinas de teatro diferentes
[01:06:41.570] são máquinas de teatro diferentes
[01:06:44.690] e Joy, uma coisa que
[01:06:47.930] chama muita atenção
[01:06:49.310] é o fato de isso ser tão
[01:06:51.430] latente que é
[01:06:53.430] necessário cuidar disso, falando de Brasil
[01:06:57.630] movimento em relação a isso porque as pessoas que os profissionais que estão atrás dessa desse
[01:07:02.910] conhecimento dessa desse poder ou então de levar esse poder para as pessoas também estão também
[01:07:09.750] trabalhando uma profissão é o é o salário dessas pessoas mas parece que deveria ser uma uma preocupação
[01:07:18.550] assim de governo mesmo tem alguma coisa nesse sentido de enfim de instituições assim que são
[01:07:27.630] Preocupo que fazem alguma coisa com isso?
[01:07:29.950] Existem ONGs de educação financeira, existem iniciativas apoiadas pelo governo federal,
[01:07:37.490] todos os governos federais, não para você entender que é o atual,
[01:07:41.990] mas eu conheço o atual, o anterior, o anterior, o anterior,
[01:07:46.110] que são iniciativas de educação financeira e desenvolvimento social.
[01:07:51.170] O governo apoia algumas, por meio das suas autarquias, algumas dessas iniciativas.
[01:07:57.630] por exemplo, a Junior Achievement, que é uma instituição para ensinar empreendedorismo e educação financeira para crianças de quarta série e alunos de terceiro ano, segundo ano, essa é uma iniciativa que não é só nacional, é mundial, então eles aprendem sobre educação financeira nas escolas, são só voluntários que participam disso, então eles não aprendem só sobre educação financeira,
[01:08:27.630] marketing sobre postura sobre RH então existe o Junior Achievement tô te falando das que eu
[01:08:33.330] conheço o Google Education tem iniciativas baseados em educação financeira a gente tem o consumo
[01:08:41.250] consciente que não chega a ser uma ONG mas ela é uma instituição não governamental sem intenção
[01:08:49.530] sem fins lucrativos, e o consumo consciente é para ensinar as pessoas e as empresas a lidarem com a educação financeira
[01:08:58.530] e o consumo consciente, certo? E aí, essas iniciativas são as que são globais, que eu conheço, que são globais
[01:09:08.670] e que estão atuando no Brasil, e eu conheço algumas fintechs e algumas pequenas instituições,
[01:09:18.490] e te mandar e você colocar no descritivo do podcast,
[01:09:22.990] que são pequenas iniciativas.
[01:09:25.210] A gente tem, lembrando que tem uma coisa muito curiosa
[01:09:30.750] que talvez você não saiba e os planejadores,
[01:09:33.710] eu ou educadores financeiros, consultores financeiros não saibam,
[01:09:36.950] é que tem aumentado o termo de ajustamento de conduta
[01:09:41.070] para empresas que causam impacto social,
[01:09:43.870] para educação ambiental,
[01:09:45.690] e educação ambiental envolve educação financeira.
[01:09:48.930] Então, a gente consegue, porque ambiente é ambiente,
[01:09:52.250] onde você vive, onde você está, o que você faz.
[01:09:54.490] Então, a gente tem termos de ajustamento de conduta
[01:09:58.510] que são como se fossem...
[01:10:01.230] O que é um termo de ajuste de conduta?
[01:10:03.210] É quando uma empresa do B2B ou do B2B2C
[01:10:06.630] causa um impacto no ambiente.
[01:10:10.410] E aí, essa empresa é punida pelo Ministério Público
[01:10:16.110] para ter alguma ação que corrija esse impacto que foi negativo.
[01:10:22.230] A partir disso, essa empresa tem que destinar um valor determinado
[01:10:26.370] pelo Ministério Público para aplicar na sociedade.
[01:10:29.910] Tem crescido o número de termos de ajustamento de conduta
[01:10:35.630] para a educação ambiental.
[01:10:38.570] E a educação ambiental, pela lei de diretrizes e bases educacional,
[01:10:42.890] ela tem que envolver educação matemática e financeira.
[01:10:48.010] Então, a gente ouve educação ambiental e acha que é sobre meio ambiente,
[01:10:54.370] que é sobre árvores e lixo, e não é.
[01:10:56.670] Ela é sobre você ir para a escola ou ir para uma sociedade
[01:11:00.830] e explicar como melhorar a educação de relacionamento com o ambiente
[01:11:06.230] em que essas pessoas vivem.
[01:11:07.950] E quando você leva para dentro de uma escola a LDB de educação ambiental na matemática,
[01:11:15.690] você ensina sobre juros, você ensina sobre crédito, você ensina sobre royalties que a empresa põe no município,
[01:11:23.890] sobre governos atuando com dinheiro público e isso faz parte de educação financeira, certo?
[01:11:30.130] Então isso é uma coisa, desculpa, que pouca gente sabe e existe que acontece no Brasil.
[01:11:37.950] E isso faz o...
[01:11:40.130] É como se fosse também uma...
[01:11:42.910] Cuidar disso é importante porque ali mora uma cama que...
[01:11:47.710] Ou então é um substrato que está tudo construído em cima disso.
[01:11:51.810] Então é um ponto muito forte do que...
[01:11:57.490] Um ponto muito fundamental do que melhorar.
[01:12:00.430] Então faz todo sentido que tenha essas empresas e essas iniciativas.
[01:12:05.610] E isso até abre espaço, de repente, para a gente entender o que é local
[01:12:10.450] que pode estar sendo feito localmente.
[01:12:16.570] E aí aqui talvez vai ter até uma trava, Joy.
[01:12:19.030] Deixa eu ver se você está me ouvindo.
[01:12:20.650] Acho que voltou agora, Joy.
[01:12:23.250] Voltou.
[01:12:24.450] Estava comentando que isso é substrato.
[01:12:26.770] Então, muita coisa pode...
[01:12:28.190] É um trabalho longo, claro.
[01:12:29.810] Mas muita coisa pode sair daí, Joy, dessas iniciativas.
[01:12:35.990] Eu acredito, desculpa te interromper,
[01:12:38.270] eu acredito que as empresas de planejamento e consultoria financeiras
[01:12:43.890] deveriam se envolver mais com essas iniciativas de educação financeira,
[01:12:49.330] porque ela vai ter o ROI estabelecido,
[01:12:53.130] mas ela tem deixado só na mão do consultor e do planejador serem os educadores.
[01:13:00.930] Mas se elas olhassem lá para o futuro como educação financeira
[01:13:05.610] ROE, elas estariam investindo em educação
[01:13:07.850] financeira hoje.
[01:13:09.690] Que vai melhorar o...
[01:13:11.970] O público.
[01:13:14.010] Andar na rua fica melhor.
[01:13:16.450] Exatamente.
[01:13:17.490] Não, mas você educa o público para o futuro.
[01:13:19.870] Exatamente. O grande problema da
[01:13:21.530] carteira de vocês
[01:13:23.330] é que as pessoas não vieram
[01:13:25.530] educadas no caminho. Então, você tem que ficar
[01:13:27.490] enxugando o gelo da educação financeira
[01:13:29.450] o tempo inteiro. Insistindo.
[01:13:31.350] Tem que criar demanda.
[01:13:32.690] Ninguém quer comprar. É isso. Exatamente.
[01:13:35.870] E a necessidade de você fazer isso como agente de educação em finanças
[01:13:43.030] deveria entrar no ROI da empresa que desenvolve.
[01:13:47.330] E sabe o que é curioso também, Joy, nessa questão de criar demanda que não existe?
[01:13:54.110] E aí acaba que às vezes a demanda vem de uma ação pontual, por exemplo, uma família em dívidas.
[01:14:00.010] E aí mesmo depois de resolver, é abandonado.
[01:14:03.290] Olha que curioso.
[01:14:05.610] ali deveria ser o ponto
[01:14:07.630] de início, a resolução daquele caso
[01:14:09.650] é o ponto de início pra...
[01:14:11.510] Exatamente, mas
[01:14:13.530] isso que você tá dizendo é um comportamento
[01:14:15.530] latino-americano
[01:14:17.910] que é
[01:14:18.950] quando eu resolvo o problema, eu acho que ele está
[01:14:21.350] resolvido, e quando você resolve o problema
[01:14:23.250] é onde começa o tratamento do problema
[01:14:26.250] Seria o...
[01:14:27.290] Você limpou aquela área que tava suja
[01:14:29.550] agora você começa a manutenção disso
[01:14:31.530] Sim, e Joy
[01:14:33.410] eu queria muito falar menos
[01:14:35.610] que você, mas agora eu não
[01:14:37.490] vou conseguir me controlar
[01:14:39.530] e eu quero te contar
[01:14:41.270] o porquê que eu fui parar, porquê que a gente está aqui.
[01:14:45.170] E porque eu acredito que tem muita coisa
[01:14:47.290] para a gente fazer pela frente, trazendo ali
[01:14:49.410] do ponto inicial do nosso papo, é a primeira
[01:14:51.370] vez que a gente está conversando.
[01:14:52.990] E eu acredito que muitas
[01:14:55.170] pessoas que estiverem ouvindo vão poder
[01:14:58.730] trazer sugestão
[01:14:59.690] para a gente fazer coisas novas
[01:15:01.070] na frente ali.
[01:15:03.170] Quem sabe, passa pela minha cabeça, que
[01:15:05.610] maravilhosa, porque, assim, tudo começa
[01:15:07.370] dessa...
[01:15:09.510] A arma mais eficiente,
[01:15:11.170] ela está nessa educação,
[01:15:12.770] e como é uma coisa lenta,
[01:15:15.290] devagar, a gente não pode
[01:15:17.530] estar sujeito a não ser
[01:15:18.990] eficiente, a gente não pode...
[01:15:23.910] A gente não pode
[01:15:24.810] atacar esse problema, já é muito
[01:15:27.050] custoso, e aí atacar
[01:15:29.090] de uma forma cega, ineficiente,
[01:15:31.190] onde eu não estou trazendo todo
[01:15:32.850] esse conhecimento que você traz, essas estratégias,
[01:15:35.610] acaba que fica mais caro e com as chances de dar certo menor ainda.
[01:15:41.110] Então, voltando ali, por que a gente está aqui?
[01:15:44.810] Esse meu background de ciência da computação,
[01:15:48.930] quando comecei o mestrado, depois o doutorado,
[01:15:52.710] eu sempre ajudei na parte de tomada de decisão, que é o quê?
[01:15:58.210] A fábrica tem três máquinas que produzem três tipos de portas,
[01:16:03.410] três tipos de peças.
[01:16:05.610] a programação da noite,
[01:16:07.510] para vender melhor amanhã,
[01:16:09.930] que o preço está melhor, etc.
[01:16:12.690] Preço de energia,
[01:16:13.830] o que compra, o que vende.
[01:16:16.190] E aí, nesses setores,
[01:16:18.150] sempre tem a planilha que sai
[01:16:20.030] o que tem que ser feito,
[01:16:22.650] o BAB, a mesma coisa,
[01:16:24.310] a ordem e o que vai ser feito.
[01:16:26.250] E a gente entrega isso para alguém que vai operar.
[01:16:29.090] E a pessoa que opera,
[01:16:30.990] ela dificilmente vai fazer
[01:16:32.790] o que está ali na planilha.
[01:16:37.570] com a pessoa que você dá, olha, o orçamento,
[01:16:40.630] você vai gastar isso aqui de restaurante na semana,
[01:16:42.370] a pessoa parece que não leu a planilha,
[01:16:44.130] faz o contrário.
[01:16:47.370] E aí, eu não sei se você está...
[01:16:52.030] Ô, Joy, eu acho que eu te perdi, me recupera.
[01:16:55.570] Estou te ouvindo, estou te ouvindo.
[01:16:56.970] Ah, você está me ouvindo.
[01:16:58.430] Muito parecido com a pessoa que não vai seguir a planilha, né?
[01:17:01.350] E da época que eu comecei a estudar,
[01:17:03.450] os professores já estudavam o que chama de lógica confusa,
[01:17:07.390] que era, poxa, se esse pessoal está fazendo,
[01:17:10.670] sem a planilha está fazendo melhor,
[01:17:12.450] significa que a gente tem que abandonar essa planilha
[01:17:15.070] e aprender com eles.
[01:17:16.870] Só que são conhecimentos que você não consegue colocar no papel,
[01:17:20.510] porque é o feeling da pessoa.
[01:17:22.270] E por isso que tem esse mapeamento de lógica confusa na matemática.
[01:17:28.010] E, no período da pandemia, eu fiz um intervalo no doutorado e vi uma palestra que o professor, o trabalho de doutorado dele foi calcular o ROI, a taxa de retorno e o payback de uma contribuição do INSS.
[01:17:48.590] Então, quando o autônomo, a pessoa que paga o prolabore,
[01:17:53.790] ela vai escolher se vai pagar o prolabore no mínimo,
[01:17:59.110] ou se vai no meio, ou se vai no teto,
[01:18:02.270] ela está pensando na otimização do imposto.
[01:18:05.890] Só que isso tem um efeito que o INSS vai dar a essa aposentadoria,
[01:18:09.790] que é a finalidade daquela contribuição,
[01:18:13.330] não é pagar imposto, é depositar na aposentadoria.
[01:18:18.510] E o INSS vai calcular essa aposentadoria com base naquele valor que a pessoa escolheu.
[01:18:24.810] E ficou muito claro que tem um cálculo bom para fazer.
[01:18:32.990] Não quer dizer que seja mais ou menos.
[01:18:34.950] Às vezes vai ser até parar de falar para a pessoa pagar menos.
[01:18:37.850] Ela está pagando demais.
[01:18:40.310] E isso é exatamente o que a gente fazia para ajudar o...
[01:18:44.030] É como se fosse...
[01:18:44.950] Não sei se você conhece essa palavra tapiar,
[01:18:47.430] mas no Nordeste tem.
[01:18:48.410] Sim, conheço.
[01:18:49.570] A gente usa para tapiar a pessoa.
[01:18:51.750] A criança precisa fazer essa ação aqui,
[01:18:54.350] mas a gente não tem como controlar.
[01:18:55.770] Então, vamos melhorar o ambiente.
[01:18:57.310] Vamos dar um lustre aqui na prateleira
[01:18:59.250] que a gente quer que sejam vendidos mais produtos.
[01:19:01.810] Era exatamente isso que a gente fez.
[01:19:04.190] E aí, a gente desenvolveu uma plataforma
[01:19:06.370] para ajudar as pessoas a fazerem o cálculo.
[01:19:10.430] Ou seja, uma atividade que ia ser feita
[01:19:14.530] advogado, previdenciarista,
[01:19:16.330] e, além de todo
[01:19:17.730] esse problema, teria o problema ainda que a pessoa
[01:19:19.510] tem que ter a iniciativa de ir lá
[01:19:21.730] pedir, além de pagar caro,
[01:19:23.650] tem que sair dela
[01:19:25.030] a decisão,
[01:19:28.690] o despertar
[01:19:29.850] inicial ali. Então,
[01:19:31.850] a gente facilitou esse processo
[01:19:34.310] e a gente percebeu
[01:19:35.830] que, numa amostra
[01:19:37.670] de 5 mil empresários que a gente rodou,
[01:19:40.290] 70% desses
[01:19:41.470] empresários estavam contribuindo
[01:19:44.890] que feita a conta significa que eles estavam perdendo dinheiro,
[01:19:49.250] porque a conta do INSS não é muito intuitiva.
[01:19:52.190] Ela é feita meio que pensando no Brasil,
[01:19:55.430] ela não é feita pensando na pessoa.
[01:19:57.650] Se a pessoa quiser otimizar, ela que faça a própria conta dela,
[01:20:01.070] para decidir o quanto vai contribuir.
[01:20:03.230] E aí que mora o poder de escolha do empresário.
[01:20:07.050] O CLT não faz isso.
[01:20:08.910] E mesmo assim, quando você coloca a conta na frente da pessoa,
[01:20:14.030] muito certo, porque
[01:20:17.950] você tem...
[01:20:20.290] Não é só trazer a planilha.
[01:20:22.530] De novo, por mais que a gente trouxe a planilha,
[01:20:24.570] a gente ainda precisa fazer mais.
[01:20:26.190] E esse passo
[01:20:28.330] que vem para a pessoa,
[01:20:30.710] mesmo olhando a conta
[01:20:32.550] bonita, ou olhando
[01:20:34.390] o bom investimento, olhando
[01:20:36.270] a pergunta difícil que o planejador vai
[01:20:38.330] fazer, ainda tem
[01:20:40.290] um trabalho para ser feito. E é por isso que
[01:20:44.170] atrás da Joybrides, para poder entender,
[01:20:47.370] Joybrides, como que eu estou mostrando a conta,
[01:20:50.010] está bonito aqui, vai dar certo,
[01:20:51.930] e ainda assim eu não consigo trazer essa pessoa para ser meu cliente,
[01:20:55.670] ainda assim eu não consigo trazer essa pessoa
[01:20:58.090] para ficar dentro do planejamento financeiro.
[01:21:02.130] E isso, esse desafio enorme,
[01:21:04.650] a gente não está nem tocando na pessoa
[01:21:06.970] que usa o cartão de crédito sem noção.
[01:21:14.030] nem tocando para a pessoa que não investe
[01:21:16.190] nada. A pessoa acabou de fazer
[01:21:18.070] 40 anos, não tem nada investido.
[01:21:20.050] Não sabe nem o que vai acontecer na
[01:21:22.350] aposentadoria. Então, esse é
[01:21:24.050] o motivo da gente estar aqui
[01:21:26.150] hoje, porque tem essa jornada
[01:21:28.350] e que bom saber que você já tem
[01:21:30.170] um monte de ferramenta que a gente
[01:21:32.290] pode trazer para a caixa
[01:21:34.150] de ferramentas dessa
[01:21:36.190] galera. Ou para quem quer fazer
[01:21:37.850] suas próprias melhorias
[01:21:41.030] pessoais, ou para
[01:21:42.130] quem trabalha com isso.
[01:21:45.930] Pois é, eu estou à disposição, ferramentas nós temos muita, conhecimento também, pode ser muito interessante fazer esse trabalho com mais pessoas do mercado financeiro, eu acredito que o trabalho de vocês é extremamente necessário para o país,
[01:22:04.510] eu acredito que não é só uma estratégia de venda
[01:22:08.150] falar sobre o futuro
[01:22:10.590] mas as pessoas precisam começar a entender o futuro
[01:22:13.370] como parte da decisão de hoje
[01:22:15.290] e quem quiser falar comigo ou me procurar
[01:22:19.170] não sei como é que a gente faz
[01:22:20.570] se eu deixo meu Instagram, se eu deixo meu telefone
[01:22:22.990] fala os arrobas que você costuma visitar mais
[01:22:28.890] para me achar em qualquer rede social
[01:22:32.070] é no Joy Britts, J-O-Y-B-R-I-T-T-S.
[01:22:36.330] J-O-Y-B-R-I-T-T-S, Joy Britts.
[01:22:41.090] É porque o nome é todo diferente, né?
[01:22:43.770] Sim, sim.
[01:22:45.210] É isso.
[01:22:46.070] Mas pode falar comigo no meu WhatsApp,
[01:22:48.930] que é 11-9-6364-9424.
[01:22:52.150] Eu mesma respondo.
[01:22:53.570] Vai ser um prazer atender você
[01:22:54.950] e atender o seu pessoal.
[01:22:56.590] Nossa, que maravilha, Joy.
[01:22:58.130] Muito bom mesmo.
[01:22:59.290] E assim, Joy, será que a gente...
[01:23:02.150] deveria ter tocado num assunto que a gente não falou,
[01:23:04.350] que você gostaria de falar alguma coisa?
[01:23:07.210] Não, você
[01:23:08.070] contuziu isso com muita excelência.
[01:23:10.050] Acho que a gente ficaria aqui umas três horas
[01:23:11.970] conversando, a gente pode marcar um outro
[01:23:14.030] podcast, pode ser uma ideia o seu público
[01:23:16.210] te mandar perguntas
[01:23:17.790] e a gente gravar um outro respondendo
[01:23:20.090] as perguntas e as dúvidas deles.
[01:23:22.010] Olha aí, então, gente, pra quem tiver
[01:23:24.210] alguma ideia de algum trabalho que a gente
[01:23:25.950] possa fazer junto, eu já tô
[01:23:28.030] pensando aqui numa escola,
[01:23:30.070] num treinamento, alguma coisa assim,
[01:23:32.070] Porque, meu Deus, depois que vê, não consegue desver.
[01:23:36.710] Joy Britts, muito obrigado.
[01:23:38.950] Olha, é incrível.
[01:23:39.790] Se soubesse que seria tão bom assim, eu teria marcado antes.
[01:23:45.590] Obrigada, Felipe.
[01:23:46.530] É muita generosidade sua falar isso.
[01:23:49.470] Imagina, tá bom?
[01:23:50.690] Então dá um beijo aí, um tchau para a galera para a gente encerrar.
[01:23:54.370] A gente já encerra aqui por aqui também.
[01:23:56.790] E aí até a próxima, tá, Joy?
[01:23:59.050] Muito obrigado mesmo.
[01:24:02.070] é porque me aguentou bem, eu super sou grata
[01:24:04.490] obrigada e vamos nos falando
[01:24:06.730] dá vontade de ficar mais
[01:24:08.330] igual você falou, três horas aqui
[01:24:10.030] teria que ser o mínimo e ainda já deixar
[01:24:12.290] agendado o próximo
[01:24:13.430] tchau Joy, muito obrigado
[01:24:15.650] boa semana pra gente, tchau tchau