[00:00:00.000] Bom, gente, então a gente está aqui com a Eliana Loureiro, que é PhD, e eu, na verdade, Felipe Rocha, aqui do podcast da Rica, vou apresentar alguns problemas que o pessoal que cuida das finanças, os profissionais que são educadores financeiros, tem no dia a dia, e eu tenho certeza que ali faz alguma face com o trabalho do dia a dia da Eliana.
[00:00:27.500] E, Eliana, uma coisa que a gente percebe é que tem algumas,
[00:00:38.020] tem inúmeras dificuldades para você se manter numa disciplina,
[00:00:41.820] numa dieta, numa academia, numa planilha financeira.
[00:00:47.820] E essas dificuldades são tantas que chegou a hora da gente falar assim,
[00:00:51.760] opa, tem que ter algum hack aqui, tem que ter alguma forma
[00:00:55.000] da gente fazer isso de um jeito mais fácil,
[00:00:57.900] porque está muito complicado.
[00:00:59.800] E parece que tem muita coisa que dá para fazer,
[00:01:03.580] tanto na questão que a neurociência explica,
[00:01:07.320] as ciências comportamentais vão explicar.
[00:01:10.160] E o que você trabalha,
[00:01:14.000] que seria mais na parte de UX,
[00:01:17.080] e aí você até conta para a gente um pouco também,
[00:01:21.680] parece que agora virou fundamental,
[00:01:25.000] tentou de tudo.
[00:01:26.440] Então, quem constrói ferramentas
[00:01:28.760] para ajudar as pessoas, tem que
[00:01:30.820] se valer de conhecimento como
[00:01:32.660] o que você tem. Conta pra gente
[00:01:35.120] o que que te trouxe
[00:01:36.980] nesse mundo de UX,
[00:01:39.300] Eliana.
[00:01:40.880] Tá, eu tô no UX
[00:01:43.120] já faz uns 10 anos,
[00:01:45.580] na verdade, eu comecei
[00:01:46.980] quando ainda não existia a disciplina de UX,
[00:01:50.080] a gente,
[00:01:50.720] eu comecei em arquitetura da informação
[00:01:52.780] e foi evoluindo e começou essa parte de UX e UI.
[00:01:58.660] Então, eu conto realmente aí uns 10 anos nessa área.
[00:02:02.860] E o que acontece?
[00:02:04.460] Há alguns anos atrás,
[00:02:07.040] saiu um livro que é bem conhecido na área de UX,
[00:02:10.620] que é a Psicologia do UX,
[00:02:12.600] que era exatamente toda essa questão de ciência cognitiva
[00:02:16.820] aplicada ao UX.
[00:02:18.820] Então, eu, como tantos outros profissionais da área,
[00:02:22.780] livro há 10 anos eu também venho ensinando essa parte de UX e na verdade isso me causava um
[00:02:32.360] incômodo todos esses hacks na verdade de e aí né tá a gente tá ensinando as pessoas a ficar
[00:02:42.720] viciadas nessas interfaces que nós estamos criando.
[00:02:48.840] E a partir disso, desse incômodo, surgiu a tese de doutorado.
[00:02:54.760] Então, há uns anos atrás, eu fiz em cinco anos e meio
[00:03:00.880] o meu doutorado para adquirir o PhD.
[00:03:04.740] Então, assim, eu decidi ir por essa área há uns quatro anos atrás.
[00:03:12.720] de estudar as interfaces da meta.
[00:03:18.640] E, por acaso, começaram toda essa discussão nos Estados Unidos,
[00:03:25.300] principalmente também em outros países,
[00:03:27.440] de falar dessa questão do vício,
[00:03:29.500] e até a meta foi condenada e fez aquele acordo agora recentemente.
[00:03:35.500] Então, eu costumo brincar que eu queria ter esse mesmo faro
[00:03:42.720] da loteria, como eu tive para a questão da tese,
[00:03:46.660] porque foi chegando agora no final, eu falei,
[00:03:49.000] eu vou ter que correr para defender,
[00:03:50.800] porque eu não sei se vai estar por muito tempo
[00:03:53.780] esse assunto em alta.
[00:03:56.560] Quando eu vou discutir essas questões,
[00:04:00.340] eu, a mim, o meu doutorado,
[00:04:02.860] eu fiz na área de ciências sociais,
[00:04:05.760] a minha formação é toda em comunicação,
[00:04:09.160] mas para me dar subsídio para falar da área de neurociência,
[00:04:12.720] eu fiz com coorientação na neurociência, para um neurocientista me orientar e me ajudar a desenvolver toda essa parte de ciência cognitiva.
[00:04:22.720] Eu também fiz entrevista com funcionários da Meta e fiz uma auditoria da interface, das interfaces da Meta,
[00:04:30.680] para falar dessa questão, para demonstrar, realmente eu consigo demonstrar tanto que os profissionais têm ciência disso,
[00:04:37.840] da questão que vicia, quanto eu demonstro todas as técnicas utilizadas
[00:04:44.520] e pela auditoria na interface eu vou mostrando como elas são empregadas
[00:04:49.980] para levar o vício.
[00:04:51.480] A gente vem discutindo muito esse vício para crianças e adolescentes,
[00:04:57.980] mas eu mostro que é qualquer pessoa, não adianta você conhecer as técnicas,
[00:05:04.780] você ainda assim cai nelas, e são técnicas que são extensíveis para todas as redes sociais,
[00:05:13.460] claro que não é só as da meta, batchs também são as mesmas técnicas,
[00:05:19.480] inteligência artificial também utiliza dessas técnicas, e o que é mais perigoso,
[00:05:27.020] você consegue hiper personalizar, então você consegue explorar ainda mais as vulnerabilidades.
[00:05:34.780] Uma das questões que eu uso são os nudges para isso.
[00:05:41.260] E, claro, que aí é mais o...
[00:05:44.300] Eu entendo do lado que você quer ver.
[00:05:47.140] O nudge, por si só, não é uma coisa negativa,
[00:05:51.100] é um hack positivo.
[00:05:52.980] Dessa forma como está sendo usado,
[00:05:55.220] a gente até, na literatura,
[00:05:57.180] eles falam que seria um nudge obscuro,
[00:06:01.000] que seria um nudge que faz o malefício.
[00:06:04.780] Mas a questão desses hacks para o bem é no sentido dessa questão da ciência cognitiva,
[00:06:12.540] um dos pensamentos que eles têm, por exemplo, é essa configuração padrão,
[00:06:20.020] que a gente tem tendência a não ficar pensando muito,
[00:06:28.080] eu vou dar uma outra explicação antes.
[00:06:32.220] Tem uma linha que vai acreditar na questão do funcionamento do cérebro
[00:06:40.320] em sistema 1 e sistema 2,
[00:06:42.740] que é aquele livro do Kahneman, O Rápido e o Devagar.
[00:06:46.660] Então, sistema 1 é esse que é rápido, sistema 2 é esse que é devagar.
[00:06:52.020] Como é que funciona isso, basicamente?
[00:06:55.300] Você está indo em algum lugar pela primeira vez.
[00:06:59.000] Você presta atenção em tudo, parece que demora horas, né?
[00:07:04.060] Já, como é que chega? Eu fiz o caminho certo, tal.
[00:07:08.380] Isso é esse sistema 2 que precisa ali prestar atenção.
[00:07:13.100] Você está indo no mesmo lugar pela 15ª vez, você já não presta mais atenção,
[00:07:18.820] já vai para esse sistema 1, que é o automático.
[00:07:21.480] Por quê? Esse sistema 2, digamos que gasta muito do nosso cognitivo.
[00:07:29.720] Então, a gente vai para esse outro automático.
[00:07:33.480] Isso acaba acontecendo.
[00:07:36.720] Então, pensando nesse sistema 1 e sistema 2,
[00:07:39.640] que eu falei da configuração padrão,
[00:07:42.000] a configuração, você chega lá, vai fazer uma inscrição,
[00:07:45.280] já tem ali uma configuração padrão.
[00:07:47.300] É pensando nesses nudges para você não ficar gastando muito e vai no automático, porque você não tende a fazer essa deliberação.
[00:07:57.640] Então, você pode colocar alguma, né, ai, desse padrão, exatamente de você colocar ali, ai, sempre lembretes, coisas do gênero.
[00:08:10.900] No livro do Nudge, ele dá um exemplo de que ele precisava entregar alguma coisa lá no prazo.
[00:08:22.020] Então, o hack que ele faz é combinar com um amigo dele que ele precisa entregar aquilo,
[00:08:29.780] e se ele não entregar no prazo, ele precisa pagar uma multa.
[00:08:34.360] Então acaba funcionando
[00:08:36.400] Isso é um jeito de você
[00:08:39.620] Fazer um rec
[00:08:40.800] Uma gambiarra
[00:08:42.420] Se a gente for traduzir para o português
[00:08:44.380] Rec nada mais é que uma gambiarra
[00:08:46.840] Então de fazer essas questões
[00:08:48.880] De olha, eu vou
[00:08:50.640] Combinar com um amigo
[00:08:52.360] Se eu não fizer tal coisa
[00:08:54.180] Eu vou ter que pagar uma multa
[00:08:56.040] Porque a gente sente uma dor
[00:08:58.820] É uma perda
[00:09:00.820] Quando a gente tem que pagar
[00:09:03.660] Então é um jeito de você tentar ficar mais fácil de você ficar ali na meta.
[00:09:12.660] Isso é uma das coisas.
[00:09:14.580] O que mais? Vamos lá.
[00:09:18.280] Ele, esse...
[00:09:21.860] O nudge dentro da UX,
[00:09:26.100] talvez a intenção dele seja ficar mesmo subliminar ali, né?
[00:09:30.580] que a gente não percebe, mas que a gente está sendo conduzido por ele.
[00:09:36.780] E aí, Eliana, chama a atenção você contando a sua história de ingresso aí nesse mundo,
[00:09:44.600] sobre o trabalho que você fez na meta.
[00:09:48.040] Fez parte do doutorado o resultado da meta ou foi uma coisa posterior?
[00:09:53.060] Não, isso é a minha tese de doutorado.
[00:09:56.240] Ah, entendi.
[00:09:56.920] Eu doutorei dessa forma.
[00:09:58.660] Entendi.
[00:09:59.960] a teoria. É uma coisa
[00:10:01.820] que é assustadora
[00:10:03.880] porque foi instrumentalizado,
[00:10:05.900] então não tem risco daquilo ali
[00:10:07.660] ser por acaso, foi feito pra ser
[00:10:10.100] daquela forma.
[00:10:12.080] E eles têm ciência.
[00:10:13.500] E é terrível isso, porque são
[00:10:15.820] crianças, pessoas que
[00:10:17.800] acabam destruindo sua vida social,
[00:10:20.280] muitos fatores aí.
[00:10:22.160] E o financeiro não tá longe
[00:10:24.000] disso, porque acaba que é tudo
[00:10:25.620] a farinha do mesmo saco.
[00:10:29.960] Bets é uma super questão no Brasil.
[00:10:32.440] Para mim é uma questão de saúde pública.
[00:10:35.660] Então, o que eu pretendo,
[00:10:38.060] o que eu tenho tentado fazer daqui para frente
[00:10:40.100] é divulgar por um design ético.
[00:10:43.980] Então, eu tenho palestrado para designers,
[00:10:48.040] tenho dado entrevistas nesse sentido
[00:10:51.060] de como fazer um design ético,
[00:10:53.420] porque isso não é certo a gente ter deixado
[00:10:56.120] as coisas chegarem nesse nível.
[00:10:57.700] Todos os sistemas são feitos para a gente...
[00:11:03.000] O sistema, para completar a frase,
[00:11:06.720] todos os sistemas são desenhados
[00:11:10.480] considerando onde a gente vai errar
[00:11:12.340] e o sistema se beneficia do nosso erro.
[00:11:14.920] Então, o sistema de cartão de crédito,
[00:11:17.420] eu vou usar o cartão de crédito, é uma ferramenta,
[00:11:20.260] mas se eu errar, o downside daquilo ali é muito grande
[00:11:24.600] e a empresa que fornece esse serviço
[00:11:27.700] com esse downside. Inclusive, se não
[00:11:29.840] houver meu downside, a empresa não tem lucro.
[00:11:32.300] Na origem, isso aí não podia
[00:11:33.840] existir, se a gente está falando de uma
[00:11:35.860] sociedade que está avançando.
[00:11:39.160] E na comida,
[00:11:40.300] a mesma coisa, na alimentação,
[00:11:42.380] na saúde, no exercício,
[00:11:43.920] a mesma coisa.
[00:11:45.660] E, Eliana, se a gente está
[00:11:47.760] nesse mundo, não tem outra saída.
[00:11:49.760] Tem que
[00:11:52.180] lutar de volta, lutar,
[00:11:54.120] fazer um... Não dá
[00:11:55.880] para deixar no modo default,
[00:11:57.700] que no modo default a gente vai dar errado, né?
[00:12:00.640] Que é uma das coisas até que o Thaler vai falar lá no Nudge, né?
[00:12:07.760] E um outro livro que eu gosto muito também,
[00:12:10.840] que chegou na minha vida até um pouco tarde,
[00:12:13.880] é o Don Norman, que ele vai falar o design das coisas do...
[00:12:20.700] Do dia a dia.
[00:12:22.100] É, de todo dia, alguma coisa assim, né?
[00:12:24.100] Só para ficar no log aqui, eu acho que é The Design of Everyday Things.
[00:12:29.500] É, o design do dia a dia, exato.
[00:12:32.680] Então, assim, essas ferramentas que até são antigas,
[00:12:37.000] elas têm que estar dentro do nosso arsenal hoje,
[00:12:41.420] porque senão vai dar tudo errado.
[00:12:43.720] E você acha que a gente pode desenvolver ferramentas
[00:12:48.140] que, ao invés de usar essas técnicas para chamar o vício,
[00:12:54.100] certo para a empresa? Será que a gente pode fazer o contrário também, para dar certo para a pessoa?
[00:13:00.520] Eu acredito nisso, tanto que eu já conversei com uma editora para publicar a tese, graças a...
[00:13:10.820] Eu doutorei com distinção, então foi muito bem recebida a minha tese e indicada para virar livro,
[00:13:18.860] então eu já estou conversando com uma editora, só que na tese eu só vou explicando todas essas, como são empregadas, por mal, todas essas técnicas.
[00:13:34.540] Então, para o livro eu vou fazer mais um capítulo explicando como fazer esse design ético, então a minha luta daqui para frente é cada vez mais falar de como fazer esse design ético.
[00:13:48.860] falou bacana do Don Norman, que o Don Norman trabalhava na Apple,
[00:13:53.980] e quando ele trabalhava lá, ele deixou mais conhecido o termo UX,
[00:14:00.240] User Experience, não é dele o termo, inclusive, tinha uma mulher,
[00:14:05.640] num artigo, eu cito ela na minha tese, e eu acabo falando na tese,
[00:14:13.860] eu falo dos nudges para explicar tudo isso, e as affordances,
[00:14:19.060] que as affordances, o Don Norman explica como pistas.
[00:14:24.460] Então, você vê uma maçaneta, aquilo lá é uma affordance.
[00:14:28.320] O que é uma affordance?
[00:14:29.440] Uma affordance é para...
[00:14:31.640] Você vê a maçaneta, ela é para girar.
[00:14:34.180] Então, são os ícones, botões e tudo mais
[00:14:37.980] que você consegue interagir com a interface
[00:14:42.160] que você está trabalhando.
[00:14:44.280] Então, eu faço toda a teoria a partir de affordances
[00:14:49.500] O affordance, de onde vem? Vem do Gibson, que era um psicólogo da área de gestalt, se não me engano, e ele cria esse termo a partir de afford, que é um termo em inglês no sentido de empregar.
[00:15:15.480] Então ele fala, uma faca é algo que você emprega para cortar as coisas.
[00:15:22.520] A partir daí que ele usa esse termo.
[00:15:25.060] E o Nudge, que eu comentei e você trouxe um dos autores, o Thaler.
[00:15:32.580] Agora, qual é o nome do outro autor mesmo?
[00:15:34.880] Me deu um branco, do Nudge.
[00:15:37.040] São dois autores.
[00:15:38.660] Você lembra?
[00:15:40.280] Sim.
[00:15:45.520] Vai ser o Sunstein.
[00:15:48.760] Isso, exato.
[00:15:50.100] Isso, esses dois.
[00:15:51.100] Muito obrigada.
[00:15:52.720] O Nudge, eles explicam como uma arquitetura de escolhas.
[00:15:57.220] Seria o Nudge.
[00:15:58.320] Então, eles dão o exemplo que você tem uma lanchonete
[00:16:02.420] numa escola, numa cantina.
[00:16:04.940] E eles percebem que o que você coloca mais à frente ali,
[00:16:09.440] no ponto de venda, é o que vende mais.
[00:16:12.300] E aí eles falam, você tem uma escolha ali.
[00:16:15.480] Você vai escolher colocar a maçã, que é mais nutritiva para os alunos,
[00:16:20.260] ou você vai colocar a batata frita, que vem demais.
[00:16:24.100] Então, eles já entendem que, olha, você pode usar isso para o bem ou não,
[00:16:30.780] e está sendo empregado de uma forma maléfica para as pessoas.
[00:16:36.300] Então, assim, a gente... Sim, estamos no sistema capitalista,
[00:16:39.800] mas será que está correto o que a gente está fazendo?
[00:16:42.300] Um outro livro que também é extremamente importante para a gente debater isso, não sei se você conhece, é o livro Hooked. Você conhece esse?
[00:16:53.680] Sim, sim, e que na verdade ele até traz processo de desenvolvimento de produto, né?
[00:17:01.620] De produto completo, né? Ele traz o produto completo e ali os gatilhos que você tem que traduzir no seu produto
[00:17:10.420] para ter a pessoa comprando ou usando, né?
[00:17:14.220] É espetacular.
[00:17:15.420] Exato, ele vai dizer que é criador de hábitos, então ele usa um eufemismo bonito,
[00:17:21.440] que é todo um jeito de você fazer a pessoa retornar,
[00:17:26.220] que é o que a gente tem nos aplicativos,
[00:17:29.740] aí é mundo afora.
[00:17:31.120] Então ele também é um livro bastante importante
[00:17:33.400] para a gente entender onde estamos hoje.
[00:17:36.140] E vai usar essas técnicas de ciência cognitiva,
[00:17:39.840] todos esses.
[00:17:41.260] E a gente tem até aquele documentário da Netflix
[00:17:48.860] que ficou bem conhecido há uns anos atrás,
[00:17:51.440] o dilema das redes, que ele vai falando
[00:17:53.400] bastante dessas técnicas,
[00:17:55.340] mas parece que é assim,
[00:17:57.360] ele causa ali
[00:17:59.420] um burburinho, mas parece que
[00:18:01.360] ele não fica,
[00:18:03.660] não causa realmente
[00:18:05.520] uma mudança, e hoje
[00:18:07.440] realmente parece que as pessoas
[00:18:09.200] estão se atentando, a gente está
[00:18:11.520] tendo mudanças, a gente teve
[00:18:13.340] o ECA digital aqui no Brasil,
[00:18:15.760] tem essa mudança mundo afora
[00:18:17.680] de começar
[00:18:19.320] a questionar. E eu acho
[00:18:21.520] curioso, quando eu vou dar palestra
[00:18:23.680] e vou explicar os mecanismos
[00:18:25.880] e tudo mais, as pessoas
[00:18:27.520] ficam muito assustadas com o que eu
[00:18:29.520] levo, porque por mais
[00:18:31.720] que saiba, parece que as
[00:18:33.580] pessoas talvez não soubessem a
[00:18:35.560] dimensão do que
[00:18:37.720] está acontecendo.
[00:18:39.620] Então, assim, tanto que na tese
[00:18:41.780] eu falo de um
[00:18:43.700] conceito que está sendo discutido
[00:18:45.620] agora, que é a questão de soberania
[00:18:47.380] cognitiva.
[00:18:49.320] Que sentido? Tem sido muito discutido a questão do termo soberania.
[00:18:54.040] Então, assim, a gente tem falado de soberania, que eu também discuto na tese,
[00:18:59.300] a gente tem falado de soberania tecnológica, a gente tem falado de soberania de dados,
[00:19:05.280] tudo isso é importante.
[00:19:06.760] Em qual sentido, quando a gente fala de soberania?
[00:19:12.080] Por exemplo, todos os dados dos cidadãos brasileiros estão hospedados na nuvem do Google.
[00:19:20.380] Por que esse é problemático?
[00:19:22.820] Isso é extremamente problemático porque, primeiro, o Google é uma empresa privada
[00:19:28.240] E se ela for à falência, a gente perde todos esses dados?
[00:19:33.320] O que acontece?
[00:19:34.960] Outra coisa, a gente fala que hoje em dia nós estamos...
[00:19:39.520] Existe aquele conceito de colonialismo de dados
[00:19:42.560] A gente entende que dado hoje é dinheiro
[00:19:45.300] porque você consegue, com esses dados, inferir uma série de coisas
[00:19:50.320] e conhecer aquela população, dados, você tem informação,
[00:19:56.740] então você pode usar essa informação como você bem entender.
[00:20:00.040] E esse conceito de colonialismo de dados é no sentido de que, de novo,
[00:20:05.680] nós, colônias, estamos entregando o nosso ouro para os países
[00:20:15.300] Hoje em dia a gente fala do sul global, norte global.
[00:20:19.620] Então, de novo, nós estamos nesse papel de colonizados e colonizadores.
[00:20:26.300] E a outra questão que a gente tem,
[00:20:28.920] quando a gente fala dos dados dos cidadãos brasileiros
[00:20:32.740] hospedados na nuvem do Google,
[00:20:34.980] é uma empresa americana,
[00:20:36.620] e se por acaso a gente entra em guerra,
[00:20:38.940] alguma coisa do gênero, eles têm todas as informações.
[00:20:42.140] Então, é realmente premente criar uma tecnologia brasileira, porque é uma questão estratégica do país, então é extremamente importante.
[00:20:52.740] Mas quando eu vou falar de soberania cognitiva, eu vou falar que estamos sendo viciados por essas empresas. E se você pensa no sentido de soberania cognitiva, a questão de propriedade privada, todo mundo aceita.
[00:21:14.560] de propriedade privada, essa é a minha casa, ninguém pode entrar,
[00:21:21.320] porque é meu.
[00:21:23.340] Então, a gente aceita isso.
[00:21:25.060] A gente tem cada vez discutido mais a questão de privacidade de dados
[00:21:29.180] e precisa ser cada vez mais discutida a questão de privacidade
[00:21:33.740] e proteção de dados.
[00:21:36.480] Porque, de novo, você pega essas grandes empresas,
[00:21:42.160] têm essa...
[00:21:44.260] Eles nos forçam a entregar cada vez mais dados para eles.
[00:21:49.160] Então, assim, eu faço nessa questão da auditoria da interface,
[00:21:53.080] eu mostro que eu vou tentar desligar o botão de localização
[00:21:58.200] nas interfaces da meta e eu não consigo.
[00:22:02.520] Então, isso já é o que a gente chama de design manipulativo,
[00:22:06.880] que você não consegue desligar.
[00:22:10.760] toda uma retórica de que não vai funcionar direito,
[00:22:17.260] é assim mesmo que funciona.
[00:22:19.900] Não é assim mesmo, a gente tem que brigar e lutar por isso,
[00:22:24.280] porque é muito preocupante a quantidade de informações
[00:22:27.320] que eles têm sobre nós.
[00:22:29.560] E nessa questão de privacidade e proteção de dados,
[00:22:34.520] eu vou para um lugar que tem toda uma literatura
[00:22:40.760] questão de neurodireitos. Então, nós estamos deixando que essas empresas nos viciem. E se a
[00:22:50.180] gente está falando de privacidade, e a nossa privacidade de pensamento entra até numa questão
[00:22:56.320] de direitos humanos, de como é que a gente está permitindo que influencie a nossa cabeça e nos
[00:23:03.400] vicia, então eu vou para esse lugar de
[00:23:07.840] discutir, de falar, olha, precisamos lutar
[00:23:10.480] por isso, porque estão nos viciando e
[00:23:13.840] estão trabalhando na nossa cabeça.
[00:23:18.060] Uma coisa que é muito forte que vem de
[00:23:20.460] cima, né, então é uma coisa que não dá
[00:23:23.380] muito ficar assimétrico para a pessoa,
[00:23:28.280] para a casa, para a família, para, enfim,
[00:23:30.100] para pequenos grupos
[00:23:32.420] lutarem contra.
[00:23:34.000] Então tem uma
[00:23:36.040] proteção que deve vir aí de
[00:23:40.540] estruturas maiores,
[00:23:42.080] coisas de governo no sentido de
[00:23:44.400] ter um certo controle.
[00:23:47.100] Isso precisa ter
[00:23:48.340] um payback, não pode ser de graça,
[00:23:50.100] porque tem muito valor aí.
[00:23:52.380] Inclusive no cerco
[00:23:54.240] cultural, porque
[00:23:55.700] uma empresa
[00:23:58.420] desse porte, que
[00:24:00.100] você falou do Google, munida
[00:24:01.940] de tanta informação
[00:24:03.300] sobre uma sociedade, ela consegue
[00:24:06.140] plantar
[00:24:09.440] cognição
[00:24:10.280] via produto
[00:24:11.440] que vai cercar
[00:24:13.720] a expansão daquela sociedade.
[00:24:16.360] Então a gente pode estar sendo...
[00:24:17.980] Eles têm um poder muito
[00:24:19.440] grande sobre
[00:24:21.020] esse próprio
[00:24:24.640] autodesenvolvimento dessa
[00:24:25.760] cultura, dessa sociedade.
[00:24:28.000] Então, sem dúvida, precisa
[00:24:30.100] um controle grande,
[00:24:32.820] uma força maior
[00:24:34.460] que vai de contra
[00:24:36.100] essas coisas que vêm de cima.
[00:24:38.800] E, Eliana,
[00:24:39.900] para quem quer fazer
[00:24:42.360] a própria...
[00:24:45.020] Enquanto
[00:24:45.660] não tem nenhum movimento
[00:24:47.580] nesse sentido, porque parece que não tem,
[00:24:50.080] eu queria até que você falasse
[00:24:51.240] depois desse evento, chama ECA,
[00:24:53.000] não conheço,
[00:24:54.900] você citou, mas dá para as pessoas
[00:24:58.080] por exemplo, fazerem coisas no dia a dia delas
[00:25:01.380] que vão ajudar essas pessoas a cumprirem disciplina,
[00:25:07.300] academia, alimentação, finanças,
[00:25:10.160] coisas que, igual o Thaler cita lá no Nudge,
[00:25:13.460] que ele pede para colocar a multa,
[00:25:15.720] aí já está entrando na resposta,
[00:25:18.100] mas tem como a gente fazer por esse lado essa luta?
[00:25:21.780] E um outro ponto,
[00:25:23.460] da mesma forma que as interfaces são
[00:25:29.100] jogo, de bet
[00:25:30.280] e de, enfim,
[00:25:32.380] essas que são viciantes de redes sociais,
[00:25:35.360] da mesma forma
[00:25:36.480] que elas têm elementos viciantes
[00:25:38.340] ou então agradáveis, de certa maneira,
[00:25:40.760] sem olhar o que vai
[00:25:42.420] o resultado, né?
[00:25:44.440] Então, assim, atraentes, digamos assim, melhor.
[00:25:47.260] Tem como colocar isso
[00:25:48.500] nas planilhas de planejamento financeiro
[00:25:50.880] ou então nos aplicativos
[00:25:52.940] de, sabe, de academia,
[00:25:55.000] essas coisas? Porque parece que
[00:25:58.080] Mas tem alguma...
[00:26:00.100] Talvez até o seu trabalho.
[00:26:01.700] Depois que você citou o livro Hooked,
[00:26:05.020] eu percebi que, na verdade, você é o livro vivo.
[00:26:08.420] O seu trabalho é o que o livro está falando.
[00:26:12.220] Sim.
[00:26:14.480] Vamos lá.
[00:26:15.660] Muitas coisas.
[00:26:17.240] Primeira coisa, o ECA Digital, na verdade, não é um evento.
[00:26:21.440] É uma legislação que aconteceu aqui no Brasil
[00:26:25.920] que eu não sei se você lembra de todo aquele movimento que veio por conta do vídeo do FELCA, da adultização.
[00:26:36.340] Lembra disso? A partir disso, começa o movimento e criam uma PL que fica habilidada como PL do FELCA,
[00:26:47.000] que é o ECA digital, ECA de Estatuto da Criança e do Adolescente,
[00:26:52.540] que é exatamente uma legislação para proteger crianças e adolescentes.
[00:26:57.540] Então, é nesse sentido.
[00:26:59.420] Então, a gente tem uma série de regras que estão sendo implementadas
[00:27:05.240] para garantir que não haja essa exploração de crianças e adolescentes.
[00:27:12.240] E o que eu vou trazer na tese é que, sim, precisamos, principalmente crianças e adolescentes, porque elas não têm a questão inibitória, desenvolvida ainda no cérebro, que pessoas mais velhas têm.
[00:27:29.920] Mas nem por isso, começou um barulho que tá muito ruim.
[00:27:33.760] Não dá pra, não incomoda não, deve estar incomodando pra você, eu sei bem como é isso, mas aqui não tá saindo, não.
[00:27:40.460] Não tá pegando.
[00:27:42.240] Porque começou a obra aqui do vizinho.
[00:27:45.880] Tá.
[00:27:47.700] Então, assim, é mais perigoso,
[00:27:50.340] a gente precisa proteger ainda mais crianças e adolescentes,
[00:27:53.240] mas o que eu vou trazer na tese é que
[00:27:58.380] precisamos proteger todos,
[00:28:00.420] porque todos correm o risco,
[00:28:02.540] de novo, vide aí o problema que a gente está tendo com as Bets.
[00:28:06.640] E você disse, precisa ser maior?
[00:28:08.680] Sim, precisa ser uma questão governamental, precisa ser uma esfera federal.
[00:28:15.740] Então, eu espero que o meu trabalho consiga atingir a esfera federal.
[00:28:21.860] Precisamos de leis, precisamos de regulamentação.
[00:28:25.320] Não é uma coisa individual, é muito maior.
[00:28:29.140] Quando a gente fala nessa questão de neurodireitos,
[00:28:31.800] O Chile foi pioneiro nessa criação de leis para preservar esses neurodireitos,
[00:28:39.780] mas nós temos também regulamentação na Europa.
[00:28:42.800] No Brasil, a gente não tem nada, nenhuma regulamentação nesse sentido.
[00:28:47.160] Então, precisamos de regulamentação.
[00:28:50.180] Um outro livro, na dica de livros que estamos trazendo,
[00:28:55.060] é o livro da Shoshana Zuboff, não sei se você conhece,
[00:28:59.160] que é A Era do Capitalismo de Vigilância.
[00:29:02.700] foi um livro extremamente importante para mim,
[00:29:06.260] que ela vai explicar como começa esse,
[00:29:09.620] como se traduz esse modelo de negócio,
[00:29:13.040] que começa com o Google,
[00:29:15.800] que é essa questão que ela vai chamar de
[00:29:21.860] comportamental, superávit comportamental,
[00:29:24.360] ela vai chamar, por quê?
[00:29:25.720] Porque eles conseguem coletar muitos dos nossos dados ali
[00:29:30.040] do que a gente faz online,
[00:29:31.800] e vira um modelo de negócio, que ela vai explicar que o Google não sabia como ganhar dinheiro,
[00:29:39.860] ele coleca todos esses dados para personalizar, para entregar uma busca melhor para nós,
[00:29:51.200] e a partir disso ele começa a usar esses dados para os anúncios,
[00:29:56.520] e assim ele encontra o modelo de negócio para ganhar dinheiro.
[00:30:01.800] meta que então era Facebook vai no mesmo caminho começa a fazer a mesma coisa então a quantidade
[00:30:07.640] de dados que eles coletam é muito grande e se você pensa que a meta a quantidade de empresas
[00:30:13.960] que ela tem que tá ali no nosso dia a dia a quantidade de informações que ela tem sobre
[00:30:20.420] nós é muito grande e isso é perigoso porque você pode usar para fazer pode fazer correlações do
[00:30:29.760] do ponto de vista de Big Data,
[00:30:31.740] e perceber, olha, pessoas que fazem isso vão fazer aquilo.
[00:30:36.780] É que nem eu conto para os meus alunos na relação de
[00:30:40.620] por que pode não ser uma boa você entregar o CPF na farmácia?
[00:30:46.060] Por quê?
[00:30:48.320] Porque eles têm informações sensíveis sobre você.
[00:30:53.060] Então, eles vão saber que você é alcoólatra, sei lá, entendeu?
[00:30:59.760] seu tipo de medicação.
[00:31:03.040] Primeiro,
[00:31:03.940] para que eles vão usar esses dados?
[00:31:06.220] Porque é um tipo de informação que
[00:31:07.760] não seria interessante para você, que seu
[00:31:09.500] empregador soubesse, entende?
[00:31:12.180] E é um direito seu,
[00:31:13.780] direito de privacidade.
[00:31:16.960] Segundo,
[00:31:17.720] e se eles fazem por big data
[00:31:19.800] uma correlação, uma coisa
[00:31:22.020] básica, eles percebem
[00:31:24.060] que todo mundo que usa essa medicação
[00:31:26.980] come chocolate
[00:31:29.760] propaganda de chocolate. Então, assim,
[00:31:31.840] uma coisa básica. É correto
[00:31:34.140] isso? Nós somos
[00:31:36.100] pessoas, então está
[00:31:37.840] certo nos explorarem dessa forma?
[00:31:40.880] Então,
[00:31:41.800] por isso é tão perigoso,
[00:31:44.060] é muito
[00:31:45.080] poder concentrado
[00:31:47.900] na mão dessas empresas.
[00:31:49.700] Então, a Shoshana Zuboff
[00:31:51.800] também é muito interessante, é um livro
[00:31:53.900] muito bom, que
[00:31:55.820] ela vai dizer que exatamente essas empresas
[00:31:58.080] vão trazer essa
[00:31:59.760] essa história de não, mas é assim mesmo,
[00:32:03.120] não tem o que fazer, tal, que é interessante para elas.
[00:32:07.260] Não, a gente não tem que aceitar.
[00:32:09.100] E cada vez mais está sendo discutida essa questão de privacidade de dados
[00:32:13.540] em todos os países e aqui no Brasil,
[00:32:15.800] de não, eles estão tendo muita informação sobre nós,
[00:32:19.100] eles estão coletando muita informação,
[00:32:20.820] e isso é perigoso, então a gente precisa restringir.
[00:32:24.380] E eles sempre vão dizer que não,
[00:32:26.080] a gente precisa coletar tudo isso para oferecer uma melhor experiência,
[00:32:31.600] precisa mesmo?
[00:32:32.720] A gente precisa questionar.
[00:32:34.760] E eu acho que eu esqueci alguma coisa
[00:32:36.580] que você perguntou aí no meio. Vamos lá.
[00:32:39.080] É, talvez aqui a gente tenha
[00:32:40.440] coberto a questão
[00:32:41.480] dessa força que vem de cima,
[00:32:44.560] das empresas,
[00:32:45.860] e aí a gente pode partir
[00:32:48.420] para o ponto de, e se a pessoa,
[00:32:50.180] como que a pessoa faz para melhorar
[00:32:52.800] o entorno dela,
[00:32:54.560] para ela conseguir
[00:32:56.060] fazer, dar certo
[00:32:59.760] dá certo a academia, dá certo...
[00:33:02.960] Então, qual seria a UX?
[00:33:04.860] Porque a gente está falando de uma interface com as empresas,
[00:33:09.800] com as telas e com os produtos.
[00:33:12.700] E na nossa vida, será que existe também esse campo
[00:33:16.200] onde a gente pode trabalhar para montar que as nossas interfaces
[00:33:19.540] sejam favoráveis para a gente cumprir as finanças, a academia?
[00:33:24.500] E o outro ponto, o terceiro ponto que tinha trazido, Eliana,
[00:33:29.760] que, por que
[00:33:31.880] e será que é possível a gente
[00:33:33.800] ter esses elementos
[00:33:35.940] viciantes nas telas que tem
[00:33:37.980] nos jogos, em telas
[00:33:40.240] como, por exemplo, uma planilha
[00:33:41.960] de planejamento financeiro,
[00:33:44.120] ou então uma planilha de...
[00:33:46.840] Imagina uma...
[00:33:48.980] Qual que é a UX
[00:33:49.920] que leva pra gente ter uma tabela
[00:33:51.840] nutricional, ou então um programa de...
[00:33:54.380] Qualquer seja que dependa de
[00:33:55.840] disciplina, saúde, alimentação,
[00:33:59.760] como imprimir ali elementos
[00:34:02.020] viciantes, pra pessoa
[00:34:03.960] abrir o app do
[00:34:05.340] planejamento financeiro, então pra
[00:34:07.840] pessoa, pra ligar pro consultor de investimento,
[00:34:10.780] enfim, pra essas pessoas,
[00:34:12.460] né, que já tem
[00:34:13.940] força demais de cinema
[00:34:16.180] contra elas, né, contra nós.
[00:34:18.280] O que a gente pode fazer,
[00:34:20.000] né, como pessoas e o que os
[00:34:21.780] produtores, desenvolvedores de produtos
[00:34:23.840] podem fazer pra ajudar
[00:34:25.900] a gente, né, a desenrolar
[00:34:30.260] liga. Um exemplo que eu gosto bastante tem uma designer muito famosa que é a Ellen Lupton, não sei se você
[00:34:41.200] conhece aí nos seus estudos. A Ellen Lupton tem um livro que chama o storytelling do design, alguma coisa do gênero,
[00:34:51.620] ter uma capa preta, e eu gosto muito porque ela vai ensinar exatamente a fazer um aplicativo que, digamos, que é para o bem,
[00:35:05.120] que ela dá um exemplo que é para a pessoa deixar de fumar.
[00:35:08.540] Então, ela faz um aplicativo que ela faz, eu acho que ela faz, mas ela dá esse exemplo, tá?
[00:35:14.800] que a pessoa, ela deixa de fumar um dia,
[00:35:18.740] então ela vai lá, é tipo um jardinzinho.
[00:35:22.200] Aí você deixa de fumar um dia, você planta a semente.
[00:35:25.440] Aí você continua sem fumar mais um dia,
[00:35:27.840] a planta vai crescendo, vai crescendo,
[00:35:30.160] e você vai vendo crescendo.
[00:35:32.140] Aí você fumou, claro, né?
[00:35:33.960] Acho que morre a plantinha.
[00:35:36.360] Então é um jeito de usar esse estímulo
[00:35:39.380] de uma forma positiva daí.
[00:35:42.060] Uma outra coisa que aí de novo do livro Nudge, que eles vão dar um exemplo, que é uma...
[00:35:51.140] Que aí precisamos pensar como traduzir isso.
[00:35:54.640] Mas, por exemplo, eles vão falar que é uma tinta branca que as pessoas geralmente usam para pintar o teto.
[00:36:06.200] e como é pensada essa tinta branca,
[00:36:09.360] no sentido de que, olha, se o teto é branco,
[00:36:12.620] eu vou pintar de branco?
[00:36:14.000] Como é que eu vou saber onde eu pintei e onde eu não pintei?
[00:36:17.360] Então, ela é feita rosa,
[00:36:20.820] para ir nos 15 primeiros minutos, alguma coisa assim,
[00:36:24.380] ela é rosa e depois ela seca e fica branca,
[00:36:27.820] mas exatamente para você saber onde não foi pintado.
[00:36:31.960] Então, é nesse sentido de você entender
[00:36:36.200] esses hacks do que te ajuda
[00:36:38.780] a você
[00:36:40.220] a continuar
[00:36:42.020] a não perder ali
[00:36:43.500] a intenção.
[00:36:47.880] Então, assim, inclusive, quando a gente fala
[00:36:50.100] nessa questão do Hooked, é baseado
[00:36:52.560] nisso, de questão de pesquisa
[00:36:54.720] de entender, que nem o
[00:36:56.200] exemplo que eu dou do Uber,
[00:36:58.220] que é esse desenho do Hooked.
[00:37:01.540] Você
[00:37:02.160] pega, assim, o
[00:37:04.080] O usuário, ai, vou pedir um carro.
[00:37:07.900] Aí, logo que você abre o aplicativo do Uber,
[00:37:11.100] tem vários carrinhos ali na imagem.
[00:37:13.500] E já te dá uma sensação positiva de, olha, vou resolver o meu problema.
[00:37:18.160] Tem vários carrinhos ali na imagem.
[00:37:21.140] Quando você pede o carro, entra no carro,
[00:37:23.920] a primeira coisa que aparece é o horário de chegada,
[00:37:27.320] que é o que todo mundo quer saber.
[00:37:29.560] Então, isso é feito por pesquisa,
[00:37:34.100] das pessoas, que são o que as pessoas valorizam.
[00:37:39.280] Mesma coisa quando você pede um iFood.
[00:37:41.920] iFood, estou com fome.
[00:37:43.740] Então, você vai lá, pede e vai mostrando a barrinha.
[00:37:47.720] Olha, está sendo preparado, saiu.
[00:37:50.540] Saiu, você vai vendo a motoquinha ali mexendo.
[00:37:53.040] Graças a Deus, alguém vai resolver meu problema, entendeu?
[00:37:56.100] Então, você precisa entender o que é valor para a pessoa
[00:37:59.140] para criar essas interfaces, esses hacks.
[00:38:04.080] E funciona da mesma forma para a gente.
[00:38:07.000] Não tem até aquelas dicas que quando você vai fazer a dieta,
[00:38:10.680] percebe qual horário você come besteira.
[00:38:14.560] Então, nesse horário você está com fome e já desesperada.
[00:38:17.980] Você precisa pensar uma hora antes,
[00:38:20.320] coloca um alarme para você e já deixa preparada uma comida que seja dentro da dieta.
[00:38:27.620] Então, é você realmente se estudar e perceber como funciona
[00:38:34.080] se preparar, então é assim, é um
[00:38:35.940] autoconhecimento que você precisa fazer
[00:38:38.020] essa pesquisa com você mesmo,
[00:38:40.040] que são as pesquisas que são feitas
[00:38:41.860] para criar essas interfaces
[00:38:43.780] viciantes. E Eliana,
[00:38:47.940] passou uma coisa que eu acho
[00:38:49.980] importante aqui na cabeça, que
[00:38:51.960] é assim, muitas
[00:38:54.160] vezes a gente contrata
[00:38:55.820] profissionais que vão
[00:38:57.580] prestar esses serviços
[00:39:00.780] importantes para a gente,
[00:39:04.080] a não ser, que diferente do aplicativo de comida,
[00:39:08.620] do aplicativo de transporte,
[00:39:11.900] a gente não vê, a gente não vê o processo
[00:39:16.960] e, quiçá, olha lá, vai ver o resultado.
[00:39:22.200] E isso acaba que, não sei, empírico,
[00:39:25.500] estou sentindo aqui agora, fazendo essa comparação,
[00:39:28.380] parece que tem tudo para eu desistir,
[00:39:31.200] porque eu não estou vendo o processo,
[00:39:35.040] porque assim, imagina
[00:39:36.700] a disposição que uma pessoa tem
[00:39:38.700] para cancelar um pedido de comida
[00:39:40.340] uma vez que ela já viu que o motoqueiro
[00:39:42.500] está andando no aplicativo
[00:39:43.940] é zero, o cérebro
[00:39:46.420] até trava essa opção porque
[00:39:49.320] então claramente
[00:39:50.640] aí teve uma indução
[00:39:53.200] o aplicativo
[00:39:54.520] de
[00:39:54.820] de transporte
[00:39:59.800] e aí assim, de verdade
[00:40:03.720] Agora, quando ele fala pra gente que, olha, a pessoa tá há dois minutos,
[00:40:09.340] a chance que a gente tem de cancelar, passa uma pena ali,
[00:40:13.840] ou uma culpa, qualquer que seja a coisa, dependendo do tipo da pessoa,
[00:40:17.760] mas passa uma informação que, sem querer, e aí talvez seja até um nudge,
[00:40:23.240] que eu não vou desistir.
[00:40:25.160] Se acontecer uma coisa na minha frente ali, alguém me chamar,
[00:40:29.360] eu vou pensar, nossa, não vou desistir, já tá chegando em dois minutos.
[00:40:34.080] o fato de não cancelar
[00:40:36.000] acaba que melhora o desempenho da
[00:40:37.760] companhia, do sistema lá.
[00:40:40.680] Poxa, como
[00:40:41.900] que essa pessoa que, por exemplo,
[00:40:44.280] como o meu trabalho,
[00:40:45.940] eu vou fazer uma consultoria com alguém,
[00:40:48.140] eu vou ajudar alguém.
[00:40:49.700] Então o serviço que eu entrego de planejamento financeiro,
[00:40:52.400] eu não...
[00:40:53.720] Eu não tenho ferramentas
[00:40:55.920] para estar falando isso. Olha, está chegando
[00:40:58.080] em dois minutos. O motoqueiro
[00:40:59.900] já saiu e se ele voltar vai ser
[00:41:01.800] terrível, a gente vai ficar com dó dele,
[00:41:04.260] então nem cancela. Eu não tenho como
[00:41:06.040] falar isso. Será que isso
[00:41:08.020] faz, talvez seja
[00:41:09.840] aí uma razão
[00:41:11.900] de as pessoas abandonarem tanto, coisa
[00:41:13.920] de, que teve,
[00:41:16.020] nossa, eu vou cair no pecado de não
[00:41:17.820] conseguir citar, mas teve um
[00:41:21.080] resumo agora,
[00:41:22.340] recente, acabou de sair,
[00:41:24.060] que é uma revisão,
[00:41:25.980] onde fala dos desafios
[00:41:28.280] de cumprir os hábitos,
[00:41:29.660] e um dos desafios que tem são benefícios muito longos,
[00:41:34.740] coisas que demoram muito para chegar.
[00:41:37.080] Isso que eu ia falar.
[00:41:38.240] Eliana, como que essa pessoa que vende serviço assim,
[00:41:41.460] o que ela pode fazer para resolver essa história?
[00:41:44.740] É fazer exatamente o desenho do Hooked.
[00:41:47.080] O Hooked tem quatro passos.
[00:41:49.500] O primeiro é a questão da ação.
[00:41:54.340] O segundo, você tem a premiação,
[00:41:59.660] não me engano, terceiro
[00:42:01.760] investimento e
[00:42:03.400] o quarto que eu estou esquecendo,
[00:42:05.520] mas você tem a premiação
[00:42:07.380] antes do investimento, sempre
[00:42:09.500] investimento é alguma coisa difícil,
[00:42:11.580] que nem pagar, para a gente é uma coisa
[00:42:13.400] difícil, é dolorosa, então eu sempre
[00:42:15.640] tenho uma premiação antes, uma
[00:42:17.420] coisa boa, então é pensar
[00:42:19.540] nesses pequenos ganhos para você
[00:42:21.440] conseguir se manter, exatamente
[00:42:23.600] isso que é essa premiação,
[00:42:25.760] é assim como a gente funciona,
[00:42:27.420] é assim que funciona a
[00:42:29.660] questão de esse vício que é o que o que emprega então antes de deixa eu pensar por exemplo de
[00:42:39.840] você colocar o cartão de crédito em alguma coisa ele vai te dar alguma coisa que você gosta ele vai
[00:42:45.840] te dar um desconto que faz você se sentir bem então para você se manter firme você precisa
[00:42:52.580] pensar dessa forma e se dá
[00:42:54.780] pequenos ganhos
[00:42:56.580] então eu consegui atingir
[00:42:58.840] fazer pequenas metas antes
[00:43:00.680] da grande meta, senão você
[00:43:02.680] é muito árduo, é muito difícil
[00:43:04.960] para a gente, então você
[00:43:06.760] estabelecer esses pequenos ganhos
[00:43:08.620] olha, se eu conseguir atingir
[00:43:10.820] 10% da meta
[00:43:12.300] o que eu vou ganhar? Um aplicativo
[00:43:15.080] que talvez seja legal
[00:43:16.500] eu usei um aplicativo para
[00:43:18.660] emagrecer e ele era nesse
[00:43:22.580] Você colocava a sua grande meta e você colocava pequenas metas.
[00:43:26.780] E toda vez que você atingia as suas pequenas metas,
[00:43:30.040] ele fazia aquela explosão que é um jeito de soltar a dopamina.
[00:43:36.340] Então, é você mesmo começar a se colocar essas pequenas metas
[00:43:40.200] e você efetivamente comemorar essas pequenas metas.
[00:43:44.840] Senão, você não consegue se manter.
[00:43:47.580] É muito difícil.
[00:43:48.920] Tem que ter muita resiliência.
[00:43:51.340] Então, a pessoa que vai ajudar o personal trainer, o planejador financeiro,
[00:43:56.800] ele tem que usar essas ferramentas, porque senão vai perder cliente,
[00:44:00.020] a pessoa vai se frustrar, todo mundo perde, né, se não tiver.
[00:44:04.300] Um ótimo exemplo que a gente tem, que eu sempre falo,
[00:44:07.360] que aí ele também usa estratégias de gamificação,
[00:44:10.180] gamificação também é uma estratégia que pode ser usada para o bem ou para o mal,
[00:44:14.340] é Duolingo.
[00:44:15.000] Se você quiser entender como funciona, pega Duolingo.
[00:44:21.780] Tem um livro que é bem conhecido da Ara, que é How to Win.
[00:44:26.940] Eu me baseio nele para explicar como é a gamificação.
[00:44:31.020] E tem toda uma questão psicológica da gamificação.
[00:44:34.940] O Duolingo faz isso muito bem, que é você pegar e colocar outras pessoas
[00:44:39.820] e aí você vai competindo com elas.
[00:44:43.040] Somos super competitivos.
[00:44:45.000] E por isso que a gente tem também aquele aplicativo, por exemplo, o Gym Rats.
[00:44:50.600] Já viu?
[00:44:51.420] Ah, assim, não uso, mas sim.
[00:44:55.080] O Gym Rats é uma gamificação do bem.
[00:44:59.820] Que você coloca outras pessoas no Gym Rats e vocês vão competindo de quem foi mais vezes.
[00:45:08.220] Aí você vai competindo de quantas vezes você fez exercício físico e quem foi o ganhador da semana.
[00:45:15.440] Então, assim, funciona muito bem do ponto de vista psicológico.
[00:45:19.920] Lá no Gym Rats, como que ele junta essas pessoas?
[00:45:23.060] Você convida.
[00:45:24.560] Ah, então você monta.
[00:45:25.140] Você convida amigos seus e aí vocês vão competindo.
[00:45:28.180] Tem que convidar pessoas que façam, se a pessoa não faz nunca, perde a graça.
[00:45:34.360] Mas, por exemplo, eu tenho uma conhecida minha que eu brinquei,
[00:45:38.480] que eu só vou colocar ela no Gym Rats quando eu tiver muito afim,
[00:45:42.240] porque ela vai para a academia todo dia.
[00:45:45.000] Muito difícil competir com ela.
[00:45:47.620] É, para não pegar o...
[00:45:49.720] Tem que treinar um pouquinho antes.
[00:45:51.700] Eu sou competitiva.
[00:45:53.100] Eu sei que eu vou querer ganhar a qualquer preço.
[00:45:56.520] Mas, assim, deixa eu esperar um pouco
[00:45:59.640] e aí eu coloco ela no meu direct.
[00:46:02.860] Será que, Eliana...
[00:46:04.840] Agora, olha, de novo, é um bate-papo mesmo, sabe?
[00:46:08.000] Não pensei em nada aqui, mas está vindo umas coisas...
[00:46:10.340] Talvez não faça sentido.
[00:46:12.440] mas me passou o Alcoólatras, o Alcoólicos Anônimos, que é uma instituição global, né, antiga, e assim, por estar viva até hoje, a gente entende que é bem sucedida.
[00:46:30.280] e será que tem ali
[00:46:32.440] algum componente disso também
[00:46:34.300] de grupo, de social
[00:46:36.160] e aí a gente vai pro
[00:46:38.440] Strava, vai pro Gym Rats
[00:46:40.120] vai pra esses outros que a gente tava falando
[00:46:44.060] assim, eu não conheço a fundo, tá
[00:46:46.320] mas que eu saiba tem, inclusive
[00:46:48.180] tem um de emagrecimento
[00:46:50.420] algum desses grupos que eu sei
[00:46:52.280] que é baseado no Alcoólicos Anônimos
[00:46:55.980] e tem, que eu lembro que nos Alcoólicos
[00:46:58.640] Anônimos do que eu já vi
[00:47:00.860] você precisa ter um padrinho.
[00:47:04.260] E esse padrinho, então, você está inserido num grupo,
[00:47:08.140] então você tem esse compromisso com esse padrinho,
[00:47:10.980] e esse padrinho vai, que também passou pelo processo e tudo mais,
[00:47:15.680] ele vai te ajudando a se manter ali.
[00:47:19.380] Então, você tem esse incentivo e você tem um pouco,
[00:47:23.980] não vou dizer competição, mas você tem essa coisa de
[00:47:27.960] eu estou há quantos dias sem beber?
[00:47:31.780] E aí, se você bebe, você volta para o dia zero
[00:47:35.620] e você tem esse compromisso com essa pessoa,
[00:47:39.320] que é um pouco aquela coisa de você pagar a multa.
[00:47:43.040] Então, o fato de você ter o compromisso com uma pessoa
[00:47:46.120] e não só com você, que também você vai desapontar aquela pessoa e tudo mais,
[00:47:52.220] também é algo que te incentiva a se manter.
[00:47:54.960] E você tem os grupos, as reuniões semanais,
[00:48:00.320] que é para você conseguir se manter nesse novo regime, nessa nova vida.
[00:48:08.700] Sim, tem toda essa questão psicológica atrelada.
[00:48:12.480] E é forte mesmo, né?
[00:48:14.000] Que talvez aí a gente tenha um mecanismo que é instrumentalizado pelo Face
[00:48:21.560] para manter as pessoas lá dentro com resultado negativo,
[00:48:27.160] usado de uma forma que o resultado é positivo para o participante.
[00:48:33.360] E eu estou aqui, vou abrir o artigo,
[00:48:37.420] é anual review da Behavior Change,
[00:48:42.120] psicologia do Behavior Change,
[00:48:44.260] e chama a Voelkel, o principal desse,
[00:48:47.420] tem outros colaboradores, mas chama a Voelkel,
[00:48:49.320] que é o V-O-E-L-Q-I-L.
[00:48:52.760] Vou lembrar de colocar o link do artigo na descrição.
[00:48:56.600] E aí ele vai falar tanto dessa parte que a gente estava falando,
[00:48:59.920] do fato de que você trouxe de quebrar em metas,
[00:49:03.540] quanto na parte também do social,
[00:49:09.680] de o fato de saber que alguém vai estar vendo que você está...
[00:49:18.840] pegando o exemplo do exercício, né?
[00:49:24.060] O padrão de exercício que você está fazendo
[00:49:26.920] está visível para os seus colegas
[00:49:30.460] te traz uma preocupação
[00:49:33.640] que é uma certa pulga atrás da orelha ali
[00:49:37.040] que vai, poxa, não posso sair mal na foto, né?
[00:49:41.640] Exato.
[00:49:42.200] Então, eu acho que o Instagram tem muito disso,
[00:49:45.800] só que eles não colocaram...
[00:49:47.380] A gente não ganha nada com aquilo, né?
[00:49:49.180] E o pessoal do Gym Rats, poxa, deve ter...
[00:49:52.060] Imagino que deve ter regional do Gym Rats,
[00:49:55.320] deve ter evento, deve ter festa, sei lá.
[00:49:57.960] Deve ser muito bacana.
[00:50:00.220] Eu já não sei.
[00:50:01.460] É um negócio que tem que ter na...
[00:50:05.240] Eu acho, Eliana, que a questão do triatlon é isso.
[00:50:09.420] eu acho que
[00:50:11.160] essa
[00:50:11.820] eu também empírico, não estudo isso
[00:50:15.460] mas tem uma
[00:50:19.060] recente
[00:50:19.700] um boom de CEO
[00:50:21.680] que faz triatlon
[00:50:23.100] e aí a figura do CEO
[00:50:25.800] tem que ser essa, do cara que acorda
[00:50:27.540] às 5 horas da manhã, cuida de todo mundo
[00:50:29.680] da família e vai dormir meia noite
[00:50:31.720] e ainda faz triatlon
[00:50:33.680] e ainda toma banho gelado
[00:50:36.080] dentro da geladeira
[00:50:39.420] de gelo, e ele
[00:50:41.420] é assim, essa máquina, então o triatlon
[00:50:43.840] pela exigência
[00:50:45.900] que o esporte traz, ele virou
[00:50:47.700] como se fosse o crachá
[00:50:49.360] a forma de dar uma carteirada, olha
[00:50:51.360] eu sou essa pessoa aí mesmo
[00:50:54.260] super homem que você está
[00:50:55.680] vendo, sou eu mesmo, então
[00:50:57.400] eu falar que faço triatlon
[00:50:59.340] é como se eu fosse uma credencial
[00:51:02.620] pra isso
[00:51:03.460] e eu acho que cabe
[00:51:05.480] aí essa questão do
[00:51:07.480] social e
[00:51:09.580] E talvez o falar que eu faço triatlon é o UX daquela pessoa com a sociedade.
[00:51:18.320] Na falta de uma tela, porque eu não vou sair mostrando a minha conta bancária no aplicativo.
[00:51:24.780] Então eu tenho um estilo de vida que aponta para...
[00:51:31.940] Nossa, essa pessoa deve ser bem-sucedida.
[00:51:34.520] E aí talvez caiba até uma questão cultural aí que a gente não fala sobre finanças, né?
[00:51:40.560] A gente pisa em ovos quando vai falar sobre saúde, quando vai falar sobre finanças.
[00:51:49.000] Então, assim, o trabalho que você precisa fazer está pior, Eliana, mais difícil.
[00:51:53.180] nesses assuntos
[00:51:55.060] de promover
[00:51:58.580] o bem-estar
[00:52:00.240] nesses ângulos da vida
[00:52:03.400] nesses aspectos da vida
[00:52:07.100] algumas questões
[00:52:08.460] primeiro
[00:52:09.740] você está dizendo
[00:52:11.320] quando a gente vai falar de gamificação
[00:52:13.820] uma das outras questões
[00:52:15.500] é você ter os selos
[00:52:17.140] que também é importante
[00:52:18.640] se você for ver o Duolingo
[00:52:20.080] você também recebe selos
[00:52:23.180] Conquistei isso, conquistei aquilo.
[00:52:25.000] Então, será que isso não são selos?
[00:52:27.340] De, olha, pode confiar em mim, eu tenho essa chancela?
[00:52:30.400] De, olha, eu conquistei o triatlo e eu fiquei pensando de você falar
[00:52:34.020] o que é um PhD se não essa chancela?
[00:52:37.060] De, pode ouvir o que eu estou falando, eu tenho um PhD.
[00:52:40.140] É uma chancela.
[00:52:41.320] De, olha, eu tenho aqui um ISO 9000.
[00:52:43.680] Pode confiar no que eu estou dizendo para a sociedade.
[00:52:46.240] Olha, eu tenho o máximo da formação possível.
[00:52:50.380] É isso, um PhD.
[00:52:53.180] Acho que a gente precisa tomar cuidado,
[00:52:55.880] porque aí a gente entra numa outra questão,
[00:52:58.120] que é um outro conceito que a gente discute,
[00:53:00.500] que é da dataficação,
[00:53:02.600] que é você transformar tudo em dados
[00:53:05.360] e pensar tudo em questão de performance,
[00:53:08.640] que é, por exemplo, esses aplicativos de sono.
[00:53:12.060] Hoje em dia a gente vê várias pesquisas
[00:53:14.140] de quantas pessoas estão preocupadas com sono,
[00:53:17.620] visto como performance.
[00:53:19.060] Eu preciso dormir bem para performar bem.
[00:53:23.180] e tomar um cuidado, porque somos pessoas, não somos máquinas.
[00:53:27.360] Então, assim, tomar um pouco de cuidado com isso,
[00:53:29.880] de tanta preocupação com performance.
[00:53:32.140] Eu também trago, quando a gente fala de IA,
[00:53:36.960] que eu trago para os meus alunos,
[00:53:39.080] que IA faz parte, do jeito como a gente vê,
[00:53:43.980] do nosso modo de vida capitalista,
[00:53:47.540] de, olha, é para aprimorar, é para melhorar,
[00:53:50.380] para melhorar a performance.
[00:53:53.180] é uma realidade para a nossa cultura,
[00:53:55.620] porque nós temos IAs criadas por indígenas
[00:53:58.980] que não é essa questão de otimizar e aprimorar e acelerar.
[00:54:04.520] Isso é uma coisa da nossa cultura.
[00:54:07.340] Então, tomar um pouco de cuidado com essa nossa...
[00:54:11.260] ir para esse lado de dados
[00:54:13.600] e a gente vai conseguir melhorar a performance e tal.
[00:54:18.000] Cuidado!
[00:54:19.820] Até porque essa coisa
[00:54:23.260] Nesse sentido
[00:54:24.300] De dados
[00:54:26.560] E de informação
[00:54:27.600] Eu vou chamar de telemetria
[00:54:30.440] Isso aí
[00:54:33.200] Vai funcionar bem
[00:54:34.740] Ou então vai ter
[00:54:37.180] Exercício disso
[00:54:38.140] Isso vai acontecer em coisas que
[00:54:40.100] A gente faz de qualquer jeito
[00:54:42.500] E em tese essas coisas que a gente já vai fazer
[00:54:45.060] Anyways
[00:54:46.000] Não precisa de ninguém lá
[00:54:48.680] acordar cedo, essas coisas que a gente já vai
[00:54:50.820] fazer, em tese elas já estão
[00:54:52.840] ali, vamos dizer
[00:54:55.000] que a gente não está preocupado
[00:54:56.640] com elas, porque, poxa, a gente
[00:54:58.600] a menos que seja, tem os casos clínicos
[00:55:01.160] que tem ali
[00:55:02.420] o mínimo de, poxa,
[00:55:04.700] uma pessoa que aí vai ser
[00:55:06.640] problemático já, uma pessoa que
[00:55:08.240] não consegue ter uma disposição para ir trabalhar,
[00:55:11.280] uma pessoa que não consegue,
[00:55:12.920] que está correndo risco muito
[00:55:14.700] sério de saúde por causa de alimentação,
[00:55:18.680] outros casos, mas dentro da média, a pessoa que quer, trazendo de volta para a questão do Gym Rats,
[00:55:27.540] a pessoa que quer só melhorar uma aposentadoria ou ter uma reserva de emergência,
[00:55:34.600] em tese a gente não tem dado nenhum sobre ela, tem a vida dela que ela não tem dados,
[00:55:39.340] talvez o Google tenha, no exemplo que você estava trazendo, mas ela não tem, o banco tem,
[00:55:45.000] todo mundo tem, menos ela, menos a pessoa
[00:55:47.000] e aí quando ela vai conversar com o profissional
[00:55:50.580] boa sorte
[00:55:51.300] pro profissional pra tentar reunir tudo isso
[00:55:53.800] psicológico, né
[00:55:54.920] então são coisas que
[00:55:57.240] essas coisas que o design
[00:56:00.520] a neurociência
[00:56:01.320] pode contribuir bastante
[00:56:03.020] é porque, poxa, tem uma hora
[00:56:05.220] que tem um padrão aí, por mais que eu não conheça
[00:56:07.420] essa pessoa, eu sei que ela vai estar
[00:56:09.180] e ainda mais se a gente estiver desenvolvendo
[00:56:11.340] produto, né Eliana, porque eu não preciso
[00:56:13.500] conhecer o indivíduo
[00:56:15.000] Eu conheço a cultura, já me falo bastante pelo indivíduo.
[00:56:18.400] E aí, quando eu aplico aquela cultura no produto,
[00:56:23.720] acaba que dá certo.
[00:56:26.940] E aí, dessa fala, eu acho que até vale a pena destacar
[00:56:30.840] é que não tem como a gente fazer bons produtos
[00:56:36.340] se a gente não tem a cultura.
[00:56:38.780] Então, não adianta a gente...
[00:56:44.320] não adianta a gente esperar de fora
[00:56:47.060] tem que a gente
[00:56:48.020] buscar, né, seja no nível
[00:56:50.020] governamental, seja no nível pessoal
[00:56:52.820] a gente não vai
[00:56:54.000] chegar a um personal trainer falando
[00:56:55.780] do sotaque que eu gosto
[00:56:57.400] com os livros que eu li, com as músicas
[00:57:00.140] que eu ouço, com os shows que eu vou
[00:57:01.720] com a cultura que eu tenho, difícil
[00:57:04.460] ter um confidente desse jeito
[00:57:06.320] então, se não sair
[00:57:07.920] da gente, né
[00:57:09.480] Então, aí eu acho que é até mais importante cada vez mais ter produtos que vão ajudar a própria pessoa a se orientar,
[00:57:19.340] a conquistar os seus objetivos, que está envolvido disciplina, dificuldade e essa coisa toda que exige hábito.
[00:57:30.720] Então, é um trabalho fundamental.
[00:57:32.960] E essa conversa que a gente está tendo, Eliana, é justamente para essas pessoas,
[00:57:36.560] ou que desenvolvem produtos, que é o trabalho que você faz,
[00:57:39.900] ou as pessoas que realmente viram que não tem jeito,
[00:57:44.420] que tem que fazer alguma coisa,
[00:57:46.340] que senão vai ser toda segunda-feira uma nova dieta.
[00:57:49.220] Toda segunda-feira um novo treino.
[00:57:52.900] E é muito complicado.
[00:57:55.000] Eliana, uma pergunta para você.
[00:57:56.540] Será que tem essa coisa de a pessoa não gostou do aplicativo
[00:58:01.480] ou não volta nunca mais?
[00:58:03.300] E aí, trazendo um pouco para a neurociência,
[00:58:06.560] cada vez que começa de novo e não dá certo, fica mais difícil?
[00:58:13.220] Cada vez que começa fica mais difícil?
[00:58:16.460] Tentei começar uma dieta ali e aí, poxa, desisti, aí teve o casamento,
[00:58:22.020] teve uma viagem, tive que pagar e aí usei minha reserva de emergência
[00:58:26.320] para uma viagem, aí vem a culpa, vem um monte de coisa depois.
[00:58:30.300] Eu acho que a gente precisa...
[00:58:32.740] Eu não vou responder necessariamente com ciência cognitiva.
[00:58:37.900] Eu vou perguntar de...
[00:58:40.260] Será que é realmente...
[00:58:44.040] Você realmente tem vontade de emagrecer?
[00:58:47.320] Ou de repente você está respondendo só um padrão que é jogado sobre nós?
[00:58:52.780] Eu acho que vale a pena esse questionamento.
[00:58:56.440] No caso da dieta, do exercício.
[00:58:59.420] Será assim?
[00:59:00.160] Precisa fazer exercício.
[00:59:02.740] você não precisa ser um corredor de maratona.
[00:59:06.020] Eu, por exemplo, sei que não vou ser uma corredora de maratona, não.
[00:59:10.900] Então, não é para mim isso.
[00:59:13.000] Então, será que é algo intrínseco, legítimo, seu?
[00:59:17.860] Guardar dinheiro, precisamos todos guardar dinheiro,
[00:59:20.600] a gente precisa fazer uma reserva.
[00:59:23.180] E aí eu já trago mais uma questão de eu acho uma pena
[00:59:27.400] que a gente não... isso não é abordado em escola,
[00:59:30.440] que a gente precisava ter.
[00:59:32.740] tabu na nossa sociedade, falar
[00:59:34.600] de dinheiro, e a gente precisa, a gente
[00:59:36.560] precisa fazer uma reserva
[00:59:38.220] para quando envelhecer, então
[00:59:40.540] assim, acredito
[00:59:42.460] também que tenham, inclusive
[00:59:44.680] dou muita aula
[00:59:46.400] de como montar aplicativo, vários
[00:59:48.500] alunos meus já fizeram
[00:59:50.440] aplicativos para isso, então
[00:59:52.380] existem aplicativos
[00:59:54.620] que ajudam, não existe só
[00:59:56.200] essas interfaces do mal, existem
[00:59:58.280] do bem, a gente falou do Gym Rats,
[01:00:00.340] a gente falou esse de emagrecimento, que eu
[01:00:02.740] lembrar o nome e também tem para isso que é exatamente você fazer esse formador de hábitos
[01:00:09.120] mas para o bem e se não essa ideia que a gente tava falando de começar a colocar pequenas
[01:00:18.280] metas e você ir se presenteando com pequenos presentes aí não vou gastar tudo que eu guardei
[01:00:24.260] de, nossa, conseguir atingir aquela meta,
[01:00:27.320] mas fazer um grande plano e pequenas metas dentro disso.
[01:00:32.900] E dentro dessas pequenas metas, olha, consegui atingir,
[01:00:37.000] eu estou de parabéns.
[01:00:38.260] E saber assim, olha, eu tenho muito...
[01:00:40.900] Precisa de uma investigação.
[01:00:42.660] O que eu tenho de dificuldade, né?
[01:00:44.920] Quando a gente vai para essa parte financeira,
[01:00:47.600] o que eu tenho de dificuldade?
[01:00:49.660] O que é difícil para mim?
[01:00:51.540] Você precisa, quando também a gente está falando de finanças,
[01:00:54.260] também, já fiz um curso de finanças
[01:00:56.420] nesse sentido,
[01:00:58.340] você entender aonde
[01:00:59.920] que, para mim, na minha cabeça,
[01:01:01.980] é um dos grandes gargalos, é você entender
[01:01:04.300] aonde que você
[01:01:05.860] se perde, aonde que você
[01:01:08.240] está gastando um dinheiro que você
[01:01:10.240] não devia, e
[01:01:11.980] fazer essa planilha
[01:01:14.260] de, é um autoconhecimento,
[01:01:15.900] é doloroso para a gente falar
[01:01:18.100] de dinheiro, mas você precisa
[01:01:20.580] ter essa
[01:01:22.320] sinceridade com você mesmo,
[01:01:24.260] montar aquela planilha, entender a tua vida financeira,
[01:01:28.440] entender todos os débitos que você tem,
[01:01:31.540] quais são as suas entradas e ver a sua realidade.
[01:01:35.860] O que eu posso gastar? O que eu não posso gastar?
[01:01:40.100] O que eu tenho para pagar?
[01:01:42.600] E a partir disso, fazer um [termo incerto].
[01:01:45.600] No meu entendimento, é um dos grandes gargalos.
[01:01:49.780] A mesma coisa com uma dieta.
[01:01:51.500] É você parar de mentir para si mesmo.
[01:01:54.260] É o primeiro passo de, ah não, mas eu faço dieta.
[01:01:57.520] Você faz mesmo?
[01:01:58.860] Começa a medir tudo que você come e as calorias.
[01:02:03.380] Aí você começa a ver, pô, mas eu como chocolate?
[01:02:06.300] Pô, mas eu como um hambúrguer ali no meio?
[01:02:08.600] Eu realmente estou fazendo a dieta?
[01:02:11.200] É você se olhar sem ficar colocando ali os subterfúgios que a gente não quer ver.
[01:02:17.760] Então, realmente, o quanto eu tenho a realidade nua e crua, que é algo doloroso.
[01:02:24.260] e às vezes você pode não conseguir sozinho.
[01:02:27.160] Então, pede uma ajuda para um amigo,
[01:02:29.860] se você puder ter um consultor,
[01:02:32.000] porque eu acho que a primeira coisa
[01:02:33.960] é você conseguir fazer esse raio-x.
[01:02:37.060] E a partir desse raio-x,
[01:02:39.440] quais os hábitos que eu preciso mudar?
[01:02:41.920] E aí, procurar esses hacks para mudar esses hábitos
[01:02:45.520] que são os que estão te impedindo de chegar
[01:02:48.420] nisso que você está pensando.
[01:02:50.400] Ah, não, eu realmente preciso de ganhar mais.
[01:02:54.260] tá, tudo bem, não tem jeito mesmo,
[01:02:56.280] então vamos começar um plano de procurar outro emprego,
[01:02:58.900] eu preciso de uma renda extra, tá bom,
[01:03:01.860] mas primeiro você precisa fazer esse raio-x,
[01:03:05.220] que pode ser doloroso, mas é o primeiro passo.
[01:03:09.060] E aí, Eliana, você traz essa questão de
[01:03:12.660] será que a pessoa quer mesmo emagrecer?
[01:03:15.060] Será que a pessoa quer mesmo ter um...
[01:03:18.100] poupar, mudar de vida?
[01:03:19.800] E aí entra um ponto que é antes da UX,
[01:03:24.260] isso resolvido, não vai ter UX que
[01:03:26.120] resolva, né? Sim. E aí
[01:03:28.060] a UX,
[01:03:30.000] e aí falando de UX no termo
[01:03:32.280] mais amplo possível, que
[01:03:34.160] seria, assim, o dia-a-dia
[01:03:36.020] dessa pessoa na formação
[01:03:37.880] do hábito e o que ela
[01:03:40.040] toca, o que ela faz em interface com o mundo,
[01:03:42.780] se essas coisas estão
[01:03:44.280] favorecendo, né? Se a UX
[01:03:46.120] dessa interface que ela
[01:03:48.200] faz com o mundo, que aí envolve
[01:03:50.200] talvez até mudar de ambiente, sair
[01:03:52.180] de amizades e outras coisas.
[01:03:54.540] Mas antes vem esse ponto,
[01:03:56.280] então, de percepção
[01:03:58.680] psicológica, alguma coisa assim.
[01:04:00.680] E, poxa,
[01:04:02.120] você falou que a sua formação é
[01:04:03.900] ciências sociais, a comunicação
[01:04:06.600] é ciências sociais, né?
[01:04:08.060] Então, acho que aí acaba que
[01:04:11.480] juntou aí,
[01:04:12.440] fez o magnetismo da coisa.
[01:04:15.240] Deu um match
[01:04:16.420] ali, sim,
[01:04:17.700] eu juntei várias
[01:04:19.400] formações pra ter o entendimento.
[01:04:22.180] Então, da mesma forma que a gente, para criar um produto,
[01:04:25.240] a gente precisa investigar as pessoas que utilizam o produto.
[01:04:28.760] Então, eu entendo que a pessoa precisa se investigar
[01:04:32.220] e se investigar sem máscaras.
[01:04:36.560] Na real, como é que é que funciona para você?
[01:04:39.840] E a partir do momento que você tem essa compreensão
[01:04:43.020] de o que eu vou fazer, quais são os hacks,
[01:04:47.020] quais são as gambiarras que eu vou utilizar,
[01:04:48.780] mas você precisa, primeiro, dessa fase que, de repente,
[01:04:53.220] você precisa da ajuda de uma outra pessoa,
[01:04:56.280] que nem, às vezes, quando você vai em questões psicológicas
[01:05:00.440] para fazer a anamnese, você precisa que outras pessoas respondam.
[01:05:04.780] Então, às vezes, nesse sentido de ver visão de outras pessoas,
[01:05:07.840] onde eu estou gastando, onde você acha que eu gasto dinheiro?
[01:05:11.320] Você precisa de uma visão real e, às vezes, a partir daí,
[01:05:15.120] você ter esse diagnóstico e começar a entender
[01:05:18.780] posso fazer para cortar esses calcanhares de Aquiles que nós temos.
[01:05:24.720] Parece que ao invés de procurar o melhor investimento,
[01:05:28.240] a pessoa deveria procurar o melhor confidente financeiro,
[01:05:31.160] para poder...
[01:05:32.860] Porque assim, não tem muita coisa diferente para investir,
[01:05:35.840] e aí eu acho que a gente só olha para o lado errado,
[01:05:38.880] tentando fugir das coisas difíceis mesmo.
[01:05:41.180] Faz bem clássico da gente, né?
[01:05:44.860] E Eliana, aí você terminou o doutorado,
[01:05:48.780] você até comentou esse livro, né?
[01:05:50.720] O que você acha aí que você vai explorar
[01:05:53.180] nos próximos anos, dois anos?
[01:05:55.540] O que você acha que você vai produzir,
[01:05:57.700] buscar aí, de escrever,
[01:06:00.200] ou então de treinamento, enfim.
[01:06:04.840] O que você acha que...
[01:06:05.900] Para onde você está andando?
[01:06:07.800] Bom, os próximos dois anos,
[01:06:10.120] eu pretendo ficar nessa questão
[01:06:13.560] de desenvolver mais do design ético.
[01:06:16.520] Essa é a minha ideia.
[01:06:18.780] não precisa produzir muito material, não tem muita coisa.
[01:06:22.800] A NPD, que é a Agência Nacional de Proteção de Dados,
[01:06:26.200] diz que é o tema, essa questão do design manipulativo
[01:06:31.040] para os próximos dois anos.
[01:06:32.620] Então, além de falar de design manipulativo,
[01:06:35.520] a gente precisa do remédio que vai resolver o problema,
[01:06:39.360] que é o design ético.
[01:06:41.420] E eu prometi para mim mesma que eu vou ficar um tempo
[01:06:45.480] sem estudar tanto, porque eu estudo bastante.
[01:06:50.140] Eu prometi para mim, vamos ver se eu vou conseguir.
[01:06:52.920] Então, eu pretendo dar um tempo para fazer pós-doc.
[01:06:56.360] Quero fazer pós-doc, quero fazer livre-docência,
[01:07:01.260] que são as outras fases.
[01:07:03.600] Gostaria de fazer, mas prometi que vamos fazer pesquisa,
[01:07:08.700] uma coisa mais calma.
[01:07:11.240] Lançar o livro, que eu preciso terminar.
[01:07:15.480] estou nas correções da tese, que eu preciso também entregar
[01:07:18.780] para daí ela ficar disponível para o público.
[01:07:23.740] E o que eu gostaria de fazer,
[01:07:26.040] há três anos eu descobri que eu sou uma pessoa autista.
[01:07:30.660] Então, a partir disso, eu entendi
[01:07:33.440] por que eu me interessava tanto para a parte de neurociência.
[01:07:38.280] Então, eu quero também desenvolver mais a parte de web design,
[01:07:45.480] de toda essa parte voltada para as pessoas PCDs,
[01:07:49.820] também é uma vontade que eu tenho,
[01:07:51.400] e eu gostaria realmente de fazer o postdoc em neurociência
[01:07:55.380] para entender mais, ainda mais que neurociência conversa com o autismo completamente.
[01:08:02.500] Então eu quero me aprofundar mais.
[01:08:04.400] Tem muita ciência já de que pessoas que não tiveram um tratamento,
[01:08:12.100] seja qual for o grau de autismo que hoje consegue identificar,
[01:08:17.380] tem uma...
[01:08:18.460] Parece que é claro que identificado e tratado
[01:08:22.760] tem um resultado bem mais positivo,
[01:08:29.600] no sentido de ter mais qualidade de vida.
[01:08:34.480] São muitos casos, né?
[01:08:36.000] Varia muito, não dá para falar genericamente.
[01:08:38.560] mas o menino que escreveu
[01:08:43.960] escreve muito bem sobre a China, economista
[01:08:46.320] escreve sobre a China, Elias Jabbour é uma pessoa que
[01:08:50.220] eu não conheço pessoalmente, mas você vê
[01:08:54.280] entrevista, você percebe que é uma
[01:08:58.240] pessoa muito habilitada em termos de intelectuais
[01:09:01.620] mas ele conta que hoje ele tem
[01:09:05.840] a...
[01:09:08.240] Ele sabe, sim, que ele,
[01:09:10.760] por não ter acesso
[01:09:12.400] a tratamento que tem hoje,
[01:09:14.420] ele tem a sua
[01:09:17.060] deficiência ali, alguma coisa que
[01:09:18.460] poderia estar melhor hoje.
[01:09:20.840] E falando de
[01:09:22.220] pós-doc, Eliane, hoje tem algum
[01:09:25.400] alguma casa,
[01:09:26.400] alguma universidade aí, região,
[01:09:28.280] que você miraria,
[01:09:30.280] ou você vai deixar isso para depois mesmo?
[01:09:31.960] Algum professor, alguém que você acompanha aí,
[01:09:34.740] trabalhando sobre isso hoje.
[01:09:37.160] Eu gostaria,
[01:09:38.860] ou professores que
[01:09:40.600] eu gosto de
[01:09:42.720] acompanhar o trabalho, como é exatamente?
[01:09:45.220] Se fosse para ser amanhã
[01:09:47.000] o postdoc, você ia aplicar
[01:09:48.760] para onde?
[01:09:50.160] Eu gostaria de... Eu fiz o doutorado
[01:09:53.020] na UFABC, eu gostaria
[01:09:54.540] de fazer o postdoc na área de neurociência
[01:09:57.060] por lá, gostaria,
[01:09:58.760] mas vamos ver. Já tem lá gente que trabalha?
[01:10:00.820] Já tem gente trabalhando
[01:10:02.120] essa...
[01:10:05.120] laboratório de neurociência aberto
[01:10:07.200] para pós-doc, já deve ter, né?
[01:10:09.800] Eles têm laboratório,
[01:10:11.220] é um dos... é muito
[01:10:13.220] difícil ter um laboratório completo
[01:10:15.260] de neurociência, porque é muito caro.
[01:10:17.220] Na UFABC eles têm.
[01:10:18.960] Então eu já conversei, porque
[01:10:21.040] o meu co-orientador, eu já falei
[01:10:23.080] com ele de que eu gostaria
[01:10:24.600] de fazer um pós-doc lá, mas
[01:10:26.940] um pós-doc é
[01:10:29.680] quase um emprego,
[01:10:31.120] então você tem que esperar
[01:10:34.920] chamada, se acontece alguma coisa
[01:10:36.680] do gênero, então eu gostaria
[01:10:38.500] de continuar minha formação por lá,
[01:10:40.600] mas estou
[01:10:42.600] aberta e assim, não
[01:10:44.580] estou com pressa no momento,
[01:10:46.420] primeiro eu tenho que focar em
[01:10:48.500] terminar livro,
[01:10:50.920] terminar tese e divulgar
[01:10:52.640] o que eu encontrei.
[01:10:54.880] É, pelo menos já tem algum, né,
[01:10:56.760] então espero que quando você for
[01:10:58.540] chegar o momento tenha mais,
[01:11:01.080] significa que o pessoal
[01:11:02.680] está tendo mais atenção para isso.
[01:11:04.740] Mas é um caminho, sabe?
[01:11:06.340] Eu percebo que qualquer área hoje já vai ter essa sensibilidade
[01:11:12.100] de neuro e de entendimento holístico.
[01:11:17.160] E para não ficar só na teoria, trazendo um exemplo prático,
[01:11:20.980] eu fui fazer uma acupuntura por uma dor na perna,
[01:11:27.000] e aí o responsável lá me perguntou se estava dormindo bem,
[01:11:32.260] se estava tudo bem.
[01:11:34.740] essa conversa nada a ver, que parece que é nada a ver,
[01:11:37.400] na verdade, é uma sondagem,
[01:11:40.460] porque tudo soma.
[01:11:44.580] E isso para dizer que não dá para a gente tratar
[01:11:49.880] alimentação, finanças, saúde,
[01:11:52.800] sem ter essa percepção
[01:11:55.300] da interface que esse indivíduo faz com o mundo.
[01:11:59.320] Então, muita coisa envolvida tem que ser
[01:12:01.980] tem que ser essa união
[01:12:04.560] de profissionais
[01:12:06.240] e é por isso que a gente está aqui hoje, Eliana
[01:12:08.020] me conta como que o pessoal
[01:12:10.740] você usa alguma rede social
[01:12:13.140] e como que o pessoal
[01:12:14.920] te encontra aí
[01:12:16.700] para acompanhar o que você está lendo, o que você está produzindo
[01:12:19.160] no LinkedIn
[01:12:20.640] eu estou como Eliana Loureiro
[01:12:22.900] no Instagram
[01:12:24.660] Eliana Loureiro, tudo junto
[01:12:29.100] são essas duas redes
[01:12:31.980] eu uso o TikTok,
[01:12:34.000] eu só mantenho lá,
[01:12:36.420] mas eu peço
[01:12:37.940] para me encontrarem nas outras redes,
[01:12:40.000] porque realmente não sou
[01:12:41.900] uma pessoa de TikTok,
[01:12:43.960] não é para mim. Então, é
[01:12:45.840] nessas duas redes, aí eu vou divulgando
[01:12:48.920] entrevistas,
[01:12:50.200] próximas palestras,
[01:12:51.900] cursos e tudo mais, por essas duas
[01:12:53.900] redes. Você já fez curso
[01:12:56.040] para esse profissional
[01:12:58.300] autônomo que,
[01:12:59.920] sei lá,
[01:13:02.660] planejador financeiro,
[01:13:04.080] personal trainer,
[01:13:05.560] que mais nutricionista, essas pessoas que
[01:13:07.500] precisam vender o invisível?
[01:13:10.340] Eu dar consultoria?
[01:13:12.200] Ou você atende mais
[01:13:13.720] a própria pessoa?
[01:13:15.380] Eu acho que a pessoa que vai desenvolver uma tecnologia
[01:13:17.480] que você atende,
[01:13:19.720] os cursos que você fez, pra quem foi?
[01:13:22.960] Os cursos
[01:13:23.820] que eu dou, os cursos que eu fiz.
[01:13:25.480] Que você dá?
[01:13:26.800] Eu, atualmente, eu estou
[01:13:29.240] como professora em quatro faculdades,
[01:13:31.980] E eu acabo, assim, eu era uma profissional de marketing digital
[01:13:36.800] e agora eu resolvi isso por conta da tese,
[01:13:41.260] focar e só ficar em IA, UX e neuromarketing, neurociência.
[01:13:47.920] Antes eu atendia pessoas em formato de consultoria e tudo mais.
[01:13:55.500] Nesse tempo agora da tese, eu fiquei focada só em tese e dar aula.
[01:14:01.980] Aí agora, daqui para frente, sinceramente, eu não sei.
[01:14:06.220] Então, talvez voltar da consultoria mais focada nessas áreas.
[01:14:11.620] Legal. Então, o momento atual é de rodar e ir fazendo acontecer, né, Eliana?
[01:14:18.220] Eliana Loureiro, prazer enorme nessa conversa e, assim, um conforto também
[01:14:25.020] para entender que está bem difícil a briga contra esses vícios,
[01:14:33.300] a dificuldade que as pessoas têm de navegar no mundo atual.
[01:14:37.500] E o conforto saber que, apesar do tamanho dessa briga ser enorme,
[01:14:42.500] tem profissionais como você trabalhando para fazer isso
[01:14:46.780] num lugar, num jeito mais fácil.
[01:14:49.920] Obrigado demais, Eliana.
[01:14:51.600] Um grande abraço e a gente se vê em breve.
[01:14:55.020] Eu que agradeço o convite. Obrigada.
[01:14:57.700] Tchau, até logo.
[01:14:58.860] Tchau, tchau, Eliana.