WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:05.260
Bom, gente, então a gente está aqui
com a Eliana Loureiro, que é PhD,

2
00:00:05.580 --> 00:00:11.320
e eu, na verdade, Felipe Rocha,
aqui do podcast da Rica, vou

3
00:00:11.320 --> 00:00:16.380
apresentar alguns problemas que o
pessoal que cuida das finanças, os

4
00:00:16.380 --> 00:00:18.200
profissionais que são
educadores financeiros,

5
00:00:18.880 --> 00:00:24.760
tem no dia a dia, e eu tenho certeza
que ali faz alguma face com o trabalho

6
00:00:24.760 --> 00:00:30.760
do dia a dia da Eliana. E, Eliana, uma

7
00:00:30.760 --> 00:00:36.640
coisa que a gente percebe
é que tem algumas,

8
00:00:38.020 --> 00:00:42.840
tem inúmeras dificuldades para você se
manter numa disciplina, numa dieta, numa

9
00:00:42.840 --> 00:00:46.500
academia, numa planilha financeira.

10
00:00:47.580 --> 00:00:52.160
E essas dificuldades são tantas que chegou
a hora da gente falar assim, opa, tem

11
00:00:52.160 --> 00:00:56.620
que ter algum hack aqui, tem que ter
alguma forma da gente fazer isso de um

12
00:00:56.620 --> 00:00:59.160
jeito mais fácil, porque
está muito complicado.

13
00:00:59.800 --> 00:01:04.520
E parece que tem muita coisa que
dá para fazer, tanto na questão

14
00:01:04.520 --> 00:01:09.720
que a neurociência explica, as
ciências comportamentais vão explicar.

15
00:01:10.160 --> 00:01:13.340
E o que você trabalha,

16
00:01:14.000 --> 00:01:19.840
que seria mais na parte de UX, e aí
você até conta para a gente um pouco

17
00:01:19.840 --> 00:01:20.240
também,

18
00:01:21.680 --> 00:01:23.880
parece que agora virou fundamental,

19
00:01:25.000 --> 00:01:25.740
tentou de tudo.

20
00:01:26.440 --> 00:01:31.660
Então, quem constrói ferramentas para
ajudar as pessoas, tem que se valer de

21
00:01:31.660 --> 00:01:33.540
conhecimento como o que você tem.

22
00:01:34.140 --> 00:01:39.560
Conta pra gente o que que te
trouxe nesse mundo de UX, Eliana.

23
00:01:40.880 --> 00:01:46.380
Tá, eu tô no UX já faz uns
10 anos, na verdade, eu

24
00:01:46.380 --> 00:01:51.580
comecei quando ainda não existia a
disciplina de UX, a gente, eu comecei em

25
00:01:51.580 --> 00:01:57.520
arquitetura da informação e foi
evoluindo e começou essa parte

26
00:01:57.520 --> 00:02:02.000
de UX e UI. Então, eu conto
realmente aí uns 10 anos nessa área.

27
00:02:02.860 --> 00:02:08.620
E o que acontece? Há alguns anos
atrás, saiu um livro que é bem

28
00:02:08.620 --> 00:02:14.580
conhecido na área de UX, que é a
Psicologia do UX, que era exatamente toda

29
00:02:14.580 --> 00:02:18.520
essa questão de ciência
cognitiva aplicada ao UX.

30
00:02:18.820 --> 00:02:21.800
Então, eu, como tantos
outros profissionais da área,

31
00:02:22.780 --> 00:02:27.040
livro há 10 anos eu também
venho ensinando essa parte de UX

32
00:02:27.040 --> 00:02:32.360
e na verdade isso me causava um

33
00:02:32.360 --> 00:02:38.280
incômodo todos esses hacks
na verdade de e aí né

34
00:02:38.280 --> 00:02:43.560
tá a gente tá ensinando as
pessoas a ficar viciadas

35
00:02:43.560 --> 00:02:47.840
nessas interfaces que nós estamos criando.

36
00:02:48.540 --> 00:02:54.040
E a partir disso, desse incômodo,
surgiu a tese de doutorado.

37
00:02:54.760 --> 00:03:00.600
Então, há uns anos atrás,
eu fiz em cinco anos e

38
00:03:00.600 --> 00:03:04.140
meio o meu doutorado para adquirir o PhD.

39
00:03:04.740 --> 00:03:10.340
Então, assim, eu decidi ir por
essa área há uns quatro anos

40
00:03:10.340 --> 00:03:10.800
atrás.

41
00:03:12.720 --> 00:03:18.400
de estudar as interfaces da meta.

42
00:03:18.640 --> 00:03:24.360
E, por acaso, começaram toda
essa discussão nos Estados

43
00:03:24.360 --> 00:03:29.380
Unidos, principalmente também em outros
países, de falar dessa questão do vício,

44
00:03:29.500 --> 00:03:35.300
e até a meta foi condenada e fez
aquele acordo agora recentemente.

45
00:03:35.500 --> 00:03:41.220
Então, eu costumo brincar que
eu queria ter esse mesmo faro

46
00:03:42.720 --> 00:03:48.220
da loteria, como eu tive para a questão
da tese, porque foi chegando agora no

47
00:03:48.220 --> 00:03:52.120
final, eu falei, eu vou ter que correr
para defender, porque eu não sei se vai

48
00:03:52.120 --> 00:03:55.940
estar por muito tempo
esse assunto em alta.

49
00:03:56.560 --> 00:03:59.100
Quando eu vou discutir essas questões,

50
00:04:00.340 --> 00:04:06.280
eu, a mim, o meu doutorado, eu fiz
na área de ciências sociais, a minha

51
00:04:06.280 --> 00:04:08.500
formação é toda em comunicação,

52
00:04:09.160 --> 00:04:13.480
mas para me dar subsídio para falar
da área de neurociência, eu fiz com

53
00:04:13.480 --> 00:04:18.840
coorientação na neurociência, para um
neurocientista me orientar e me ajudar a

54
00:04:18.840 --> 00:04:22.320
desenvolver toda essa
parte de ciência cognitiva.

55
00:04:22.720 --> 00:04:28.560
Eu também fiz entrevista com funcionários
da Meta e fiz uma auditoria da

56
00:04:28.560 --> 00:04:33.300
interface, das interfaces da Meta, para
falar dessa questão, para demonstrar,

57
00:04:33.500 --> 00:04:38.600
realmente eu consigo demonstrar tanto que
os profissionais têm ciência disso, da

58
00:04:38.600 --> 00:04:44.520
questão que vicia, quanto eu
demonstro todas as técnicas utilizadas

59
00:04:44.520 --> 00:04:50.460
e pela auditoria na interface eu vou
mostrando como elas são empregadas para

60
00:04:50.460 --> 00:04:55.880
levar o vício. A gente vem
discutindo muito esse vício para

61
00:04:55.880 --> 00:05:01.640
crianças e adolescentes, mas eu
mostro que é qualquer pessoa, não

62
00:05:01.640 --> 00:05:05.980
adianta você conhecer as
técnicas, você ainda assim

63
00:05:05.980 --> 00:05:11.880
cai nelas, e são técnicas
que são extensíveis para

64
00:05:11.880 --> 00:05:15.720
todas as redes sociais, claro
que não é só as da meta,

65
00:05:16.500 --> 00:05:21.880
batchs também são as mesmas técnicas,
inteligência artificial também

66
00:05:21.880 --> 00:05:27.360
utiliza dessas técnicas, e
o que é mais perigoso, você

67
00:05:27.360 --> 00:05:33.240
consegue hiper personalizar, então
você consegue explorar ainda mais as

68
00:05:33.240 --> 00:05:38.500
vulnerabilidades. Uma das
questões que eu uso são os nudges

69
00:05:38.500 --> 00:05:44.300
para isso. E, claro, que aí é mais o...

70
00:05:44.300 --> 00:05:46.820
Eu entendo do lado que você quer ver.

71
00:05:47.140 --> 00:05:52.600
O nudge, por si só, não é uma
coisa negativa, é um hack positivo.

72
00:05:52.980 --> 00:05:58.180
Dessa forma como está sendo usado, a
gente até, na literatura, eles falam que

73
00:05:58.180 --> 00:06:03.780
seria um nudge obscuro, que
seria um nudge que faz o

74
00:06:03.780 --> 00:06:09.560
malefício. Mas a questão
desses hacks para o bem é no

75
00:06:09.560 --> 00:06:14.500
sentido dessa questão da ciência
cognitiva, um dos pensamentos que eles

76
00:06:14.500 --> 00:06:15.600
têm, por exemplo,

77
00:06:16.320 --> 00:06:18.440
é essa configuração padrão,

78
00:06:19.740 --> 00:06:25.700
que a gente tem tendência a não ficar

79
00:06:25.700 --> 00:06:31.640
pensando muito, eu vou
dar uma outra explicação

80
00:06:31.640 --> 00:06:37.340
antes. Tem uma linha que vai

81
00:06:37.340 --> 00:06:43.000
acreditar na questão do funcionamento do
cérebro em sistema 1 e sistema 2, que é

82
00:06:43.000 --> 00:06:46.100
aquele livro do Kahneman,
O Rápido e o Devagar.

83
00:06:46.660 --> 00:06:51.900
Então, sistema 1 é esse que é rápido,
sistema 2 é esse que é devagar.

84
00:06:52.020 --> 00:06:55.000
Como é que funciona isso, basicamente?

85
00:06:55.300 --> 00:06:59.000
Você está indo em algum
lugar pela primeira vez.

86
00:06:59.000 --> 00:07:03.880
Você presta atenção em tudo,
parece que demora horas, né?

87
00:07:04.060 --> 00:07:08.080
Já, como é que chega? Eu
fiz o caminho certo, tal.

88
00:07:08.380 --> 00:07:12.760
Isso é esse sistema 2 que
precisa ali prestar atenção.

89
00:07:13.100 --> 00:07:19.000
Você está indo no mesmo lugar pela 15ª
vez, você já não presta mais atenção, já

90
00:07:19.000 --> 00:07:21.480
vai para esse sistema
1, que é o automático.

91
00:07:21.480 --> 00:07:27.180
Por quê? Esse sistema 2,
digamos que gasta muito do

92
00:07:27.180 --> 00:07:31.940
nosso cognitivo. Então, a
gente vai para esse outro

93
00:07:31.940 --> 00:07:34.920
automático. Isso acaba acontecendo.

94
00:07:36.720 --> 00:07:41.260
Então, pensando nesse sistema 1 e
sistema 2, que eu falei da configuração

95
00:07:41.260 --> 00:07:46.060
padrão, a configuração, você chega lá,
vai fazer uma inscrição, já tem ali uma

96
00:07:46.060 --> 00:07:51.700
configuração padrão. É pensando nesses
nudges para você não ficar gastando

97
00:07:51.700 --> 00:07:57.460
muito e vai no automático, porque você
não tende a fazer essa deliberação.

98
00:07:57.640 --> 00:08:03.460
Então, você pode colocar
alguma, né, ai, desse padrão,

99
00:08:03.720 --> 00:08:09.380
exatamente de você colocar
ali, ai, sempre lembretes,

100
00:08:09.480 --> 00:08:15.120
coisas do gênero. No livro do
Nudge, ele dá um exemplo de

101
00:08:15.120 --> 00:08:20.500
que ele precisava entregar
alguma coisa lá no

102
00:08:20.500 --> 00:08:21.220
prazo.

103
00:08:22.020 --> 00:08:27.720
Então, o hack que ele faz é
combinar com um amigo dele

104
00:08:27.720 --> 00:08:32.540
que ele precisa entregar aquilo, e se
ele não entregar no prazo, ele precisa

105
00:08:32.540 --> 00:08:33.620
pagar uma multa.

106
00:08:34.360 --> 00:08:38.580
Então acaba funcionando
Isso é um jeito de você

107
00:08:39.620 --> 00:08:45.000
Fazer um rec Uma gambiarra Se a gente
for traduzir para o português Rec nada

108
00:08:45.000 --> 00:08:50.640
mais é que uma gambiarra Então de
fazer essas questões De olha, eu vou

109
00:08:50.640 --> 00:08:56.040
Combinar com um amigo Se eu não fizer
tal coisa Eu vou ter que pagar uma multa

110
00:08:56.040 --> 00:09:01.660
Porque a gente sente uma dor
É uma perda Quando a gente

111
00:09:01.660 --> 00:09:02.840
tem que pagar

112
00:09:03.660 --> 00:09:09.620
Então é um jeito de você
tentar ficar mais fácil de você

113
00:09:09.620 --> 00:09:14.260
ficar ali na meta. Isso é uma das coisas.

114
00:09:14.580 --> 00:09:15.780
O que mais? Vamos lá.

115
00:09:18.280 --> 00:09:19.640
Ele, esse...

116
00:09:21.860 --> 00:09:25.240
O nudge dentro da UX,

117
00:09:26.020 --> 00:09:29.960
talvez a intenção dele seja
ficar mesmo subliminar ali, né?

118
00:09:30.580 --> 00:09:36.020
que a gente não percebe, mas que a
gente está sendo conduzido por ele.

119
00:09:36.780 --> 00:09:41.240
E aí, Eliana, chama a atenção
você contando a sua história de

120
00:09:41.240 --> 00:09:47.040
ingresso aí nesse mundo, sobre
o trabalho que você fez na

121
00:09:47.040 --> 00:09:52.760
meta. Fez parte do doutorado o resultado
da meta ou foi uma coisa posterior?

122
00:09:53.060 --> 00:09:56.060
Não, isso é a minha tese de doutorado.

123
00:09:56.240 --> 00:09:58.240
Ah, entendi. Eu doutorei dessa forma.

124
00:09:58.660 --> 00:09:58.940
Entendi.

125
00:09:59.960 --> 00:10:05.820
a teoria. É uma coisa que é assustadora
porque foi instrumentalizado,

126
00:10:05.900 --> 00:10:11.700
então não tem risco daquilo ali ser por
acaso, foi feito pra ser daquela forma.

127
00:10:12.080 --> 00:10:17.800
E eles têm ciência. E é terrível
isso, porque são crianças, pessoas que

128
00:10:17.800 --> 00:10:21.440
acabam destruindo sua vida
social, muitos fatores aí.

129
00:10:22.160 --> 00:10:27.540
E o financeiro não tá longe disso, porque
acaba que é tudo a farinha do mesmo

130
00:10:27.540 --> 00:10:28.040
saco.

131
00:10:29.960 --> 00:10:32.000
Bets é uma super questão no Brasil.

132
00:10:32.440 --> 00:10:35.120
Para mim é uma questão de saúde pública.

133
00:10:35.660 --> 00:10:40.360
Então, o que eu pretendo, o que eu
tenho tentado fazer daqui para frente é

134
00:10:40.360 --> 00:10:43.780
divulgar por um design ético.

135
00:10:43.980 --> 00:10:47.260
Então, eu tenho palestrado para designers,

136
00:10:48.040 --> 00:10:53.760
tenho dado entrevistas nesse sentido
de como fazer um design ético, porque

137
00:10:53.760 --> 00:10:57.700
isso não é certo a gente ter deixado
as coisas chegarem nesse nível.

138
00:10:57.700 --> 00:11:01.700
Todos os sistemas são
feitos para a gente...

139
00:11:03.000 --> 00:11:08.640
O sistema, para completar a frase,
todos os sistemas são desenhados

140
00:11:10.480 --> 00:11:14.580
considerando onde a gente vai errar e
o sistema se beneficia do nosso erro.

141
00:11:14.920 --> 00:11:19.460
Então, o sistema de cartão de crédito,
eu vou usar o cartão de crédito, é uma

142
00:11:19.460 --> 00:11:25.460
ferramenta, mas se eu errar, o
downside daquilo ali é muito grande e a

143
00:11:25.460 --> 00:11:28.500
empresa que fornece esse
serviço com esse downside.

144
00:11:29.020 --> 00:11:32.120
Inclusive, se não houver meu
downside, a empresa não tem lucro.

145
00:11:32.300 --> 00:11:36.300
Na origem, isso aí não podia existir,
se a gente está falando de uma sociedade

146
00:11:36.300 --> 00:11:38.320
que está avançando.

147
00:11:39.160 --> 00:11:44.000
E na comida, a mesma coisa, na
alimentação, na saúde, no exercício, a

148
00:11:44.000 --> 00:11:44.640
mesma coisa.

149
00:11:45.660 --> 00:11:49.540
E, Eliana, se a gente está nesse
mundo, não tem outra saída.

150
00:11:49.760 --> 00:11:50.080
Tem que

151
00:11:52.180 --> 00:11:53.460
lutar de volta, lutar,

152
00:11:54.120 --> 00:11:59.220
fazer um... Não dá para deixar no modo
default, que no modo default a gente vai

153
00:11:59.220 --> 00:12:05.140
dar errado, né? Que é uma das
coisas até que o Thaler vai falar lá

154
00:12:05.140 --> 00:12:06.540
no Nudge, né?

155
00:12:07.760 --> 00:12:12.860
E um outro livro que eu gosto muito
também, que chegou na minha vida até um

156
00:12:12.860 --> 00:12:18.660
pouco tarde, é o Don
Norman, que ele vai falar

157
00:12:18.660 --> 00:12:21.840
o design das coisas do... Do dia a dia.

158
00:12:22.100 --> 00:12:24.100
É, de todo dia, alguma coisa assim, né?

159
00:12:24.100 --> 00:12:29.140
Só para ficar no log aqui, eu acho
que é The Design of Everyday Things.

160
00:12:29.500 --> 00:12:31.920
É, o design do dia a dia, exato.

161
00:12:32.680 --> 00:12:38.040
Então, assim, essas ferramentas
que até são antigas, elas têm que

162
00:12:38.040 --> 00:12:42.860
estar dentro do nosso arsenal hoje,
porque senão vai dar tudo errado.

163
00:12:43.720 --> 00:12:49.720
E você acha que a gente pode desenvolver
ferramentas que, ao invés de usar

164
00:12:49.720 --> 00:12:55.100
essas técnicas para chamar o
vício, certo para a empresa?

165
00:12:55.320 --> 00:12:59.100
Será que a gente pode fazer o contrário
também, para dar certo para a pessoa?

166
00:13:00.520 --> 00:13:06.440
Eu acredito nisso, tanto que eu já

167
00:13:06.440 --> 00:13:10.820
conversei com uma editora para
publicar a tese, graças a...

168
00:13:10.820 --> 00:13:16.000
Eu doutorei com distinção, então
foi muito bem recebida a minha tese

169
00:13:16.000 --> 00:13:21.600
e indicada para virar livro, então eu
já estou conversando com uma editora,

170
00:13:21.760 --> 00:13:27.680
só que na tese eu só vou
explicando todas essas,

171
00:13:28.120 --> 00:13:33.980
como são empregadas, por
mal, todas essas técnicas.

172
00:13:34.540 --> 00:13:39.460
Então, para o livro eu vou fazer mais
um capítulo explicando como fazer esse

173
00:13:39.460 --> 00:13:45.180
design ético, então a minha luta daqui
para frente é cada vez mais falar de

174
00:13:45.180 --> 00:13:47.280
como fazer esse design ético.

175
00:13:48.860 --> 00:13:53.260
falou bacana do Don Norman, que
o Don Norman trabalhava na Apple,

176
00:13:53.980 --> 00:13:59.320
e quando ele trabalhava lá, ele
deixou mais conhecido o termo

177
00:13:59.320 --> 00:14:04.900
UX, User Experience, não é dele
o termo, inclusive, tinha uma

178
00:14:04.900 --> 00:14:09.400
mulher, num artigo, eu
cito ela na minha tese,

179
00:14:09.960 --> 00:14:15.400
e eu acabo falando na tese,
eu falo dos nudges para

180
00:14:15.400 --> 00:14:18.260
explicar tudo isso, e as affordances,

181
00:14:19.060 --> 00:14:24.060
que as affordances, o Don
Norman explica como pistas.

182
00:14:24.460 --> 00:14:28.260
Então, você vê uma maçaneta,
aquilo lá é uma affordance.

183
00:14:28.320 --> 00:14:31.640
O que é uma affordance?
Uma affordance é para...

184
00:14:31.640 --> 00:14:33.880
Você vê a maçaneta, ela é para girar.

185
00:14:34.180 --> 00:14:39.640
Então, são os ícones, botões e tudo
mais que você consegue interagir

186
00:14:39.640 --> 00:14:43.960
com a interface que você está trabalhando.

187
00:14:44.280 --> 00:14:47.720
Então, eu faço toda a teoria
a partir de affordances

188
00:14:49.500 --> 00:14:55.080
O affordance, de onde vem? Vem

189
00:14:55.080 --> 00:15:00.720
do Gibson, que era um psicólogo da

190
00:15:00.720 --> 00:15:05.780
área de gestalt, se não me engano, e ele

191
00:15:05.780 --> 00:15:09.440
cria esse termo a partir de afford,

192
00:15:10.400 --> 00:15:15.480
que é um termo em inglês
no sentido de empregar.

193
00:15:15.480 --> 00:15:21.480
Então ele fala, uma faca é algo
que você emprega para cortar

194
00:15:21.480 --> 00:15:24.880
as coisas. A partir daí
que ele usa esse termo.

195
00:15:25.060 --> 00:15:31.020
E o Nudge, que eu comentei e
você trouxe um dos autores,

196
00:15:31.240 --> 00:15:34.720
o Thaler. Agora, qual é o
nome do outro autor mesmo?

197
00:15:34.880 --> 00:15:38.240
Me deu um branco, do
Nudge. São dois autores.

198
00:15:38.660 --> 00:15:39.360
Você lembra?

199
00:15:40.280 --> 00:15:40.920
Sim.

200
00:15:45.520 --> 00:15:47.800
Vai ser o Sunstein.

201
00:15:48.760 --> 00:15:50.920
Isso, exato. Isso, esses dois.

202
00:15:51.100 --> 00:15:51.900
Muito obrigada.

203
00:15:52.720 --> 00:15:56.920
O Nudge, eles explicam como
uma arquitetura de escolhas.

204
00:15:57.220 --> 00:16:02.760
Seria o Nudge. Então, eles dão o
exemplo que você tem uma lanchonete numa

205
00:16:02.760 --> 00:16:08.280
escola, numa cantina. E eles
percebem que o que você coloca mais à

206
00:16:08.280 --> 00:16:12.060
frente ali, no ponto de
venda, é o que vende mais.

207
00:16:12.300 --> 00:16:15.180
E aí eles falam, você tem uma escolha ali.

208
00:16:15.480 --> 00:16:20.920
Você vai escolher colocar a maçã, que é
mais nutritiva para os alunos, ou você

209
00:16:20.920 --> 00:16:23.300
vai colocar a batata
frita, que vem demais.

210
00:16:24.100 --> 00:16:30.060
Então, eles já entendem que, olha,
você pode usar isso para o bem

211
00:16:30.060 --> 00:16:35.680
ou não, e está sendo empregado
de uma forma maléfica para as

212
00:16:35.680 --> 00:16:37.220
pessoas. Então, assim, a gente...

213
00:16:37.220 --> 00:16:41.560
Sim, estamos no sistema capitalista,
mas será que está correto o que a gente

214
00:16:41.560 --> 00:16:46.460
está fazendo? Um outro livro que também
é extremamente importante para a gente

215
00:16:46.460 --> 00:16:51.220
debater isso, não sei se você
conhece, é o livro Hooked.

216
00:16:52.200 --> 00:16:57.900
Você conhece esse? Sim, sim,
e que na verdade ele até

217
00:16:57.900 --> 00:17:01.060
traz processo de
desenvolvimento de produto, né?

218
00:17:01.620 --> 00:17:07.220
De produto completo, né? Ele traz o
produto completo e ali os gatilhos que

219
00:17:07.220 --> 00:17:13.160
você tem que traduzir no seu produto
para ter a pessoa comprando ou

220
00:17:13.160 --> 00:17:18.700
usando, né? É espetacular. Exato,
ele vai dizer que é criador de

221
00:17:18.700 --> 00:17:24.380
hábitos, então ele usa um eufemismo
bonito, que é todo um jeito de você

222
00:17:24.380 --> 00:17:30.360
fazer a pessoa retornar, que é o que
a gente tem nos aplicativos, aí é

223
00:17:30.360 --> 00:17:34.240
mundo afora. Então ele também é um
livro bastante importante para a gente

224
00:17:34.240 --> 00:17:39.680
entender onde estamos hoje. E vai usar
essas técnicas de ciência cognitiva,

225
00:17:39.840 --> 00:17:44.980
todos esses. E a gente tem até aquele

226
00:17:44.980 --> 00:17:50.620
documentário da Netflix que
ficou bem conhecido há uns anos

227
00:17:50.620 --> 00:17:56.020
atrás, o dilema das redes, que ele vai
falando bastante dessas técnicas, mas

228
00:17:56.020 --> 00:18:01.600
parece que é assim, ele causa ali
um burburinho, mas parece que ele

229
00:18:01.600 --> 00:18:07.440
não fica, não causa
realmente uma mudança, e hoje

230
00:18:07.440 --> 00:18:12.660
realmente parece que as pessoas estão se
atentando, a gente está tendo mudanças,

231
00:18:12.740 --> 00:18:18.360
a gente teve o ECA digital aqui no
Brasil, tem essa mudança mundo afora de

232
00:18:18.360 --> 00:18:24.100
começar a questionar. E eu acho curioso,
quando eu vou dar palestra e vou

233
00:18:24.100 --> 00:18:29.400
explicar os mecanismos e tudo mais, as
pessoas ficam muito assustadas com o que

234
00:18:29.400 --> 00:18:35.400
eu levo, porque por mais que saiba,
parece que as pessoas talvez não soubessem

235
00:18:35.400 --> 00:18:39.080
a dimensão do que está acontecendo.

236
00:18:39.620 --> 00:18:45.620
Então, assim, tanto que na tese eu falo
de um conceito que está sendo discutido

237
00:18:45.620 --> 00:18:48.320
agora, que é a questão
de soberania cognitiva.

238
00:18:49.320 --> 00:18:53.380
Que sentido? Tem sido muito discutido
a questão do termo soberania.

239
00:18:54.040 --> 00:18:59.180
Então, assim, a gente tem falado de
soberania, que eu também discuto na tese,

240
00:18:59.300 --> 00:19:03.980
a gente tem falado de soberania
tecnológica, a gente tem falado de

241
00:19:03.980 --> 00:19:06.520
soberania de dados,
tudo isso é importante.

242
00:19:06.760 --> 00:19:09.660
Em qual sentido, quando a
gente fala de soberania?

243
00:19:12.080 --> 00:19:17.720
Por exemplo, todos os dados dos
cidadãos brasileiros estão hospedados

244
00:19:17.720 --> 00:19:19.180
na nuvem do Google.

245
00:19:20.380 --> 00:19:22.520
Por que esse é problemático?

246
00:19:22.820 --> 00:19:27.420
Isso é extremamente problemático
porque, primeiro, o Google é uma empresa

247
00:19:27.420 --> 00:19:32.920
privada E se ela for à falência,
a gente perde todos esses dados?

248
00:19:33.320 --> 00:19:34.180
O que acontece?

249
00:19:34.960 --> 00:19:39.520
Outra coisa, a gente fala que
hoje em dia nós estamos...

250
00:19:39.520 --> 00:19:44.860
Existe aquele conceito de colonialismo
de dados A gente entende que dado hoje é

251
00:19:44.860 --> 00:19:50.600
dinheiro porque você consegue, com esses
dados, inferir uma série de coisas e

252
00:19:50.600 --> 00:19:56.320
conhecer aquela população,
dados, você tem informação,

253
00:19:56.740 --> 00:19:59.780
então você pode usar essa
informação como você bem entender.

254
00:20:00.040 --> 00:20:06.000
E esse conceito de colonialismo de
dados é no sentido de que, de novo, nós,

255
00:20:06.160 --> 00:20:11.320
colônias, estamos entregando o nosso ouro

256
00:20:11.320 --> 00:20:14.120
para os países

257
00:20:15.300 --> 00:20:19.160
Hoje em dia a gente fala do
sul global, norte global.

258
00:20:19.620 --> 00:20:25.280
Então, de novo, nós estamos nesse
papel de colonizados e colonizadores.

259
00:20:26.080 --> 00:20:31.720
E a outra questão que a gente tem,
quando a gente fala dos dados dos

260
00:20:31.720 --> 00:20:36.920
cidadãos brasileiros hospedados na nuvem
do Google, é uma empresa americana, e

261
00:20:36.920 --> 00:20:41.580
se por acaso a gente entra em guerra,
alguma coisa do gênero, eles têm todas as

262
00:20:41.580 --> 00:20:47.240
informações. Então, é realmente
premente criar uma tecnologia

263
00:20:47.240 --> 00:20:52.260
brasileira, porque é uma questão
estratégica do país, então é extremamente

264
00:20:52.260 --> 00:20:58.020
importante. Mas quando eu vou falar de
soberania cognitiva, eu vou falar que

265
00:20:58.020 --> 00:21:02.200
estamos sendo viciados por essas empresas.

266
00:21:02.420 --> 00:21:06.500
E se você pensa no sentido
de soberania cognitiva,

267
00:21:07.240 --> 00:21:13.060
a questão de propriedade privada, todo

268
00:21:13.060 --> 00:21:18.480
mundo aceita. de propriedade
privada, essa é a minha

269
00:21:18.480 --> 00:21:20.500
casa, ninguém pode entrar,

270
00:21:21.320 --> 00:21:24.940
porque é meu. Então, a gente aceita isso.

271
00:21:25.060 --> 00:21:30.260
A gente tem cada vez discutido mais a
questão de privacidade de dados e precisa

272
00:21:30.260 --> 00:21:35.600
ser cada vez mais discutida a questão
de privacidade e proteção de dados.

273
00:21:36.480 --> 00:21:37.160
Porque,

274
00:21:38.000 --> 00:21:40.760
de novo, você pega essas grandes empresas,

275
00:21:42.160 --> 00:21:43.360
têm essa...

276
00:21:44.180 --> 00:21:48.480
Eles nos forçam a entregar
cada vez mais dados para eles.

277
00:21:49.160 --> 00:21:54.480
Então, assim, eu faço nessa questão da
auditoria da interface, eu mostro que eu

278
00:21:54.480 --> 00:22:00.380
vou tentar desligar o botão de
localização nas interfaces da meta

279
00:22:00.380 --> 00:22:01.520
e eu não consigo.

280
00:22:02.520 --> 00:22:07.760
Então, isso já é o que a gente chama
de design manipulativo, que você não

281
00:22:07.760 --> 00:22:09.060
consegue desligar.

282
00:22:10.760 --> 00:22:16.300
toda uma retórica de que não vai funcionar

283
00:22:16.300 --> 00:22:19.680
direito, é assim mesmo que funciona.

284
00:22:19.900 --> 00:22:25.340
Não é assim mesmo, a gente tem que
brigar e lutar por isso, porque é muito

285
00:22:25.340 --> 00:22:29.380
preocupante a quantidade de
informações que eles têm sobre nós.

286
00:22:29.560 --> 00:22:33.440
E nessa questão de privacidade
e proteção de dados,

287
00:22:34.280 --> 00:22:39.980
eu vou para um lugar que
tem toda uma literatura

288
00:22:40.760 --> 00:22:42.160
questão de neurodireitos.

289
00:22:42.960 --> 00:22:48.520
Então, nós estamos deixando
que essas empresas nos viciem.

290
00:22:49.080 --> 00:22:54.820
E se a gente está falando de privacidade,
e a nossa privacidade de pensamento

291
00:22:54.820 --> 00:22:59.220
entra até numa questão de direitos
humanos, de como é que a gente está

292
00:22:59.220 --> 00:23:05.120
permitindo que influencie a nossa
cabeça e nos vicia, então eu

293
00:23:05.120 --> 00:23:06.400
vou para esse lugar de

294
00:23:07.840 --> 00:23:13.840
discutir, de falar, olha, precisamos lutar
por isso, porque estão nos viciando e

295
00:23:13.840 --> 00:23:17.280
estão trabalhando na nossa cabeça.

296
00:23:18.060 --> 00:23:23.380
Uma coisa que é muito forte que vem de
cima, né, então é uma coisa que não dá

297
00:23:23.380 --> 00:23:29.040
muito ficar assimétrico para
a pessoa, para a casa, para a

298
00:23:29.040 --> 00:23:33.600
família, para, enfim, para
pequenos grupos lutarem contra.

299
00:23:34.000 --> 00:23:38.060
Então tem uma proteção que deve vir aí de

300
00:23:40.540 --> 00:23:46.080
estruturas maiores, coisas de
governo no sentido de ter um certo

301
00:23:46.080 --> 00:23:50.600
controle. Isso precisa ter um payback,
não pode ser de graça, porque tem muito

302
00:23:50.600 --> 00:23:56.300
valor aí. Inclusive no
cerco cultural, porque uma

303
00:23:56.300 --> 00:24:02.180
empresa desse porte, que você
falou do Google, munida de

304
00:24:02.180 --> 00:24:07.060
tanta informação sobre uma
sociedade, ela consegue plantar

305
00:24:09.440 --> 00:24:15.440
cognição via produto que vai
cercar a expansão daquela

306
00:24:15.440 --> 00:24:17.980
sociedade. Então a gente
pode estar sendo...

307
00:24:17.980 --> 00:24:23.660
Eles têm um poder muito
grande sobre esse próprio

308
00:24:24.640 --> 00:24:27.500
autodesenvolvimento dessa
cultura, dessa sociedade.

309
00:24:28.000 --> 00:24:33.700
Então, sem dúvida, precisa
um controle grande, uma força

310
00:24:33.700 --> 00:24:38.220
maior que vai de contra
essas coisas que vêm de cima.

311
00:24:38.800 --> 00:24:44.100
E, Eliana, para quem
quer fazer a própria...

312
00:24:45.020 --> 00:24:50.380
Enquanto não tem nenhum movimento nesse
sentido, porque parece que não tem, eu

313
00:24:50.380 --> 00:24:54.000
queria até que você falasse depois
desse evento, chama ECA, não conheço,

314
00:24:54.900 --> 00:25:00.820
você citou, mas dá para as pessoas por
exemplo, fazerem coisas no dia a dia

315
00:25:00.820 --> 00:25:06.520
delas que vão ajudar essas
pessoas a cumprirem disciplina,

316
00:25:07.300 --> 00:25:09.400
academia, alimentação, finanças,

317
00:25:10.160 --> 00:25:15.560
coisas que, igual o Thaler cita lá no
Nudge, que ele pede para colocar a multa,

318
00:25:15.720 --> 00:25:21.240
aí já está entrando na resposta, mas tem
como a gente fazer por esse lado essa

319
00:25:21.240 --> 00:25:26.080
luta? E um outro ponto, da mesma
forma que as interfaces são

320
00:25:29.100 --> 00:25:34.120
jogo, de bet e de, enfim, essas
que são viciantes de redes sociais,

321
00:25:35.360 --> 00:25:40.120
da mesma forma que elas têm elementos
viciantes ou então agradáveis, de certa

322
00:25:40.120 --> 00:25:43.820
maneira, sem olhar o
que vai o resultado, né?

323
00:25:44.440 --> 00:25:46.420
Então, assim, atraentes,
digamos assim, melhor.

324
00:25:47.260 --> 00:25:52.100
Tem como colocar isso nas planilhas de
planejamento financeiro ou então nos

325
00:25:52.100 --> 00:25:55.560
aplicativos de, sabe, de
academia, essas coisas?

326
00:25:55.740 --> 00:25:56.500
Porque parece que

327
00:25:58.080 --> 00:26:01.540
Mas tem alguma... Talvez
até o seu trabalho.

328
00:26:01.700 --> 00:26:04.080
Depois que você citou o livro Hooked,

329
00:26:04.860 --> 00:26:08.280
eu percebi que, na verdade,
você é o livro vivo.

330
00:26:08.420 --> 00:26:10.240
O seu trabalho é o que
o livro está falando.

331
00:26:12.220 --> 00:26:12.860
Sim.

332
00:26:14.480 --> 00:26:16.540
Vamos lá. Muitas coisas.

333
00:26:17.240 --> 00:26:21.440
Primeira coisa, o ECA Digital,
na verdade, não é um evento.

334
00:26:21.440 --> 00:26:27.400
É uma legislação que aconteceu
aqui no Brasil que eu não sei

335
00:26:27.400 --> 00:26:33.040
se você lembra de todo aquele movimento
que veio por conta do vídeo do

336
00:26:33.040 --> 00:26:35.000
FELCA, da adultização.

337
00:26:36.160 --> 00:26:42.040
Lembra disso? A partir disso,
começa o movimento e criam uma

338
00:26:42.040 --> 00:26:48.040
PL que fica habilidada como
PL do FELCA, que é o ECA

339
00:26:48.040 --> 00:26:53.800
digital, ECA de Estatuto da Criança e
do Adolescente, que é exatamente uma

340
00:26:53.800 --> 00:26:57.420
legislação para proteger
crianças e adolescentes.

341
00:26:57.540 --> 00:26:58.660
Então, é nesse sentido.

342
00:26:59.420 --> 00:27:05.240
Então, a gente tem uma série de
regras que estão sendo implementadas

343
00:27:05.240 --> 00:27:11.200
para garantir que não haja
essa exploração de crianças

344
00:27:11.200 --> 00:27:16.600
e adolescentes. E o que eu vou trazer
na tese é que, sim, precisamos,

345
00:27:16.800 --> 00:27:22.540
principalmente crianças e
adolescentes, porque elas não têm a

346
00:27:22.540 --> 00:27:28.380
questão inibitória, desenvolvida
ainda no cérebro, que pessoas

347
00:27:28.380 --> 00:27:33.340
mais velhas têm. Mas nem por isso,
começou um barulho que tá muito ruim.

348
00:27:33.760 --> 00:27:38.280
Não dá pra, não incomoda não, deve estar
incomodando pra você, eu sei bem como é

349
00:27:38.280 --> 00:27:40.460
isso, mas aqui não tá saindo, não.

350
00:27:40.460 --> 00:27:41.120
Não tá pegando.

351
00:27:42.240 --> 00:27:44.840
Porque começou a obra aqui do vizinho.

352
00:27:45.880 --> 00:27:46.480
Tá.

353
00:27:47.700 --> 00:27:52.540
Então, assim, é mais perigoso, a gente
precisa proteger ainda mais crianças e

354
00:27:52.540 --> 00:27:56.180
adolescentes, mas o que eu
vou trazer na tese é que

355
00:27:58.380 --> 00:28:04.380
precisamos proteger todos, porque todos
correm o risco, de novo, vide aí o

356
00:28:04.380 --> 00:28:06.480
problema que a gente
está tendo com as Bets.

357
00:28:06.640 --> 00:28:08.680
E você disse, precisa ser maior?

358
00:28:08.680 --> 00:28:14.580
Sim, precisa ser uma questão
governamental, precisa ser

359
00:28:14.580 --> 00:28:20.440
uma esfera federal. Então, eu espero
que o meu trabalho consiga atingir a

360
00:28:20.440 --> 00:28:25.100
esfera federal. Precisamos de
leis, precisamos de regulamentação.

361
00:28:25.320 --> 00:28:28.760
Não é uma coisa individual, é muito maior.

362
00:28:29.140 --> 00:28:34.680
Quando a gente fala nessa questão de
neurodireitos, O Chile foi pioneiro

363
00:28:34.680 --> 00:28:40.440
nessa criação de leis para preservar
esses neurodireitos, mas nós

364
00:28:40.440 --> 00:28:42.480
temos também regulamentação na Europa.

365
00:28:42.800 --> 00:28:46.960
No Brasil, a gente não tem nada,
nenhuma regulamentação nesse sentido.

366
00:28:47.160 --> 00:28:49.560
Então, precisamos de regulamentação.

367
00:28:50.180 --> 00:28:56.100
Um outro livro, na dica de livros
que estamos trazendo, é o livro

368
00:28:56.100 --> 00:29:00.560
da Shoshana Zuboff, não sei se você
conhece, que é A Era do Capitalismo de

369
00:29:00.560 --> 00:29:01.220
Vigilância.

370
00:29:02.700 --> 00:29:08.220
foi um livro extremamente importante
para mim, que ela vai explicar como

371
00:29:08.220 --> 00:29:13.700
começa esse, como se traduz
esse modelo de negócio, que

372
00:29:13.700 --> 00:29:15.060
começa com o Google,

373
00:29:15.800 --> 00:29:18.220
que é essa questão que ela vai chamar de

374
00:29:21.860 --> 00:29:25.600
comportamental, superávit
comportamental, ela vai chamar, por quê?

375
00:29:25.720 --> 00:29:31.060
Porque eles conseguem coletar muitos
dos nossos dados ali do que a gente faz

376
00:29:31.060 --> 00:29:37.040
online, e vira um modelo de negócio, que
ela vai explicar que o Google não sabia

377
00:29:37.040 --> 00:29:38.180
como ganhar dinheiro,

378
00:29:39.630 --> 00:29:45.000
ele coleca todos esses dados
para personalizar, para

379
00:29:45.000 --> 00:29:49.700
entregar uma busca melhor para nós,

380
00:29:50.950 --> 00:29:56.160
e a partir disso ele começa a
usar esses dados para os anúncios,

381
00:29:56.520 --> 00:30:00.700
e assim ele encontra o modelo
de negócio para ganhar dinheiro.

382
00:30:01.800 --> 00:30:06.780
meta que então era Facebook vai no mesmo
caminho começa a fazer a mesma coisa

383
00:30:06.780 --> 00:30:11.720
então a quantidade de dados que eles
coletam é muito grande e se você pensa que

384
00:30:11.720 --> 00:30:17.320
a meta a quantidade de empresas que
ela tem que tá ali no nosso dia a dia

385
00:30:17.320 --> 00:30:22.760
a quantidade de informações que ela
tem sobre nós é muito grande e isso é

386
00:30:22.760 --> 00:30:28.400
perigoso porque você pode
usar para fazer pode fazer

387
00:30:28.400 --> 00:30:34.300
correlações do do ponto de vista de
Big Data, e perceber, olha, pessoas que

388
00:30:34.300 --> 00:30:36.660
fazem isso vão fazer aquilo.

389
00:30:36.780 --> 00:30:42.760
É que nem eu conto para os meus alunos
na relação de por que pode não ser

390
00:30:42.760 --> 00:30:45.900
uma boa você entregar o CPF na farmácia?

391
00:30:46.060 --> 00:30:46.620
Por quê?

392
00:30:48.320 --> 00:30:51.680
Porque eles têm informações
sensíveis sobre você.

393
00:30:53.060 --> 00:30:58.880
Então, eles vão saber que você
é alcoólatra, sei lá, entendeu?

394
00:30:59.760 --> 00:31:00.800
seu tipo de medicação.

395
00:31:03.040 --> 00:31:06.040
Primeiro, para que eles
vão usar esses dados?

396
00:31:06.220 --> 00:31:09.500
Porque é um tipo de informação que não
seria interessante para você, que seu

397
00:31:09.500 --> 00:31:11.980
empregador soubesse, entende?

398
00:31:12.180 --> 00:31:16.080
E é um direito seu,
direito de privacidade.

399
00:31:16.960 --> 00:31:22.940
Segundo, e se eles fazem por big data
uma correlação, uma coisa básica,

400
00:31:23.160 --> 00:31:26.280
eles percebem que todo
mundo que usa essa medicação

401
00:31:26.980 --> 00:31:28.180
come chocolate

402
00:31:29.760 --> 00:31:30.740
propaganda de chocolate.

403
00:31:31.400 --> 00:31:33.020
Então, assim, uma coisa básica.

404
00:31:33.220 --> 00:31:38.840
É correto isso? Nós somos
pessoas, então está certo nos

405
00:31:38.840 --> 00:31:40.020
explorarem dessa forma?

406
00:31:40.880 --> 00:31:46.460
Então, por isso é tão
perigoso, é muito poder

407
00:31:46.460 --> 00:31:49.240
concentrado na mão dessas empresas.

408
00:31:49.700 --> 00:31:54.700
Então, a Shoshana Zuboff também é muito
interessante, é um livro muito bom,

409
00:31:54.980 --> 00:32:00.880
que ela vai dizer que exatamente essas
empresas vão trazer essa essa história de

410
00:32:00.880 --> 00:32:06.820
não, mas é assim mesmo, não tem o que
fazer, tal, que é interessante para elas.

411
00:32:07.260 --> 00:32:08.860
Não, a gente não tem que aceitar.

412
00:32:09.100 --> 00:32:14.140
E cada vez mais está sendo discutida
essa questão de privacidade de dados em

413
00:32:14.140 --> 00:32:18.220
todos os países e aqui no Brasil, de
não, eles estão tendo muita informação

414
00:32:18.220 --> 00:32:22.960
sobre nós, eles estão coletando muita
informação, e isso é perigoso, então a

415
00:32:22.960 --> 00:32:26.740
gente precisa restringir. E eles sempre
vão dizer que não, a gente precisa

416
00:32:26.740 --> 00:32:29.520
coletar tudo isso para oferecer
uma melhor experiência,

417
00:32:31.600 --> 00:32:34.500
precisa mesmo? A gente precisa questionar.

418
00:32:34.760 --> 00:32:37.780
E eu acho que eu esqueci alguma
coisa que você perguntou aí no meio.

419
00:32:38.040 --> 00:32:43.860
Vamos lá. É, talvez aqui a gente tenha
coberto a questão dessa força que

420
00:32:43.860 --> 00:32:49.680
vem de cima, das empresas, e aí a gente
pode partir para o ponto de, e se a

421
00:32:49.680 --> 00:32:55.360
pessoa, como que a pessoa faz para
melhorar o entorno dela, para ela

422
00:32:55.360 --> 00:32:58.740
conseguir fazer, dar certo

423
00:32:59.760 --> 00:33:02.960
dá certo a academia, dá certo...

424
00:33:02.960 --> 00:33:08.180
Então, qual seria a UX? Porque a gente
está falando de uma interface com as

425
00:33:08.180 --> 00:33:08.840
empresas,

426
00:33:09.800 --> 00:33:12.520
com as telas e com os produtos.

427
00:33:12.700 --> 00:33:17.480
E na nossa vida, será que existe também
esse campo onde a gente pode trabalhar

428
00:33:17.480 --> 00:33:22.300
para montar que as nossas interfaces
sejam favoráveis para a gente cumprir as

429
00:33:22.300 --> 00:33:26.980
finanças, a academia? E o outro
ponto, o terceiro ponto que tinha

430
00:33:26.980 --> 00:33:28.960
trazido, Eliana,

431
00:33:29.760 --> 00:33:34.480
que, por que e será que é
possível a gente ter esses

432
00:33:34.480 --> 00:33:40.240
elementos viciantes nas telas
que tem nos jogos, em telas

433
00:33:40.240 --> 00:33:44.840
como, por exemplo, uma planilha de
planejamento financeiro, ou então uma

434
00:33:44.840 --> 00:33:45.940
planilha de...

435
00:33:46.840 --> 00:33:48.040
Imagina uma...

436
00:33:48.900 --> 00:33:53.100
Qual que é a UX que leva pra gente ter
uma tabela nutricional, ou então um

437
00:33:53.100 --> 00:33:57.800
programa de... Qualquer seja que dependa
de disciplina, saúde, alimentação,

438
00:33:59.760 --> 00:34:05.340
como imprimir ali elementos
viciantes, pra pessoa abrir o app do

439
00:34:05.340 --> 00:34:09.660
planejamento financeiro, então pra
pessoa, pra ligar pro consultor de

440
00:34:09.660 --> 00:34:09.960
investimento,

441
00:34:10.780 --> 00:34:15.400
enfim, pra essas pessoas, né,
que já tem força demais de cinema

442
00:34:16.180 --> 00:34:18.020
contra elas, né, contra nós.

443
00:34:18.280 --> 00:34:22.460
O que a gente pode fazer, né, como
pessoas e o que os produtores,

444
00:34:22.600 --> 00:34:28.000
desenvolvedores de produtos podem fazer
pra ajudar a gente, né, a desenrolar

445
00:34:30.260 --> 00:34:35.600
liga. Um exemplo que eu
gosto bastante tem uma

446
00:34:35.600 --> 00:34:41.200
designer muito famosa que é a
Ellen Lupton, não sei se você

447
00:34:41.200 --> 00:34:43.000
conhece aí nos seus estudos.

448
00:34:43.520 --> 00:34:49.200
A Ellen Lupton tem um livro
que chama o storytelling do

449
00:34:49.200 --> 00:34:54.820
design, alguma coisa do gênero, ter uma
capa preta, e eu gosto muito porque ela

450
00:34:54.820 --> 00:34:58.540
vai ensinar exatamente a fazer um

451
00:34:58.540 --> 00:35:04.420
aplicativo que, digamos, que é

452
00:35:04.420 --> 00:35:08.140
para o bem, que ela dá um exemplo
que é para a pessoa deixar de fumar.

453
00:35:08.540 --> 00:35:14.080
Então, ela faz um aplicativo que ela
faz, eu acho que ela faz, mas ela dá esse

454
00:35:14.080 --> 00:35:19.940
exemplo, tá? que a pessoa, ela deixa
de fumar um dia, então ela vai lá,

455
00:35:20.140 --> 00:35:25.160
é tipo um jardinzinho. Aí você deixa
de fumar um dia, você planta a semente.

456
00:35:25.440 --> 00:35:30.220
Aí você continua sem fumar mais um dia,
a planta vai crescendo, vai crescendo, e

457
00:35:30.220 --> 00:35:33.580
você vai vendo crescendo.
Aí você fumou, claro, né?

458
00:35:33.960 --> 00:35:39.740
Acho que morre a plantinha. Então é
um jeito de usar esse estímulo de uma

459
00:35:39.740 --> 00:35:45.620
forma positiva daí. Uma outra
coisa que aí de novo do livro

460
00:35:45.620 --> 00:35:50.440
Nudge, que eles vão dar
um exemplo, que é uma...

461
00:35:50.840 --> 00:35:54.380
Que aí precisamos pensar
como traduzir isso.

462
00:35:54.640 --> 00:35:55.860
Mas, por exemplo,

463
00:35:56.540 --> 00:36:01.900
eles vão falar que é uma tinta branca

464
00:36:01.900 --> 00:36:06.200
que as pessoas geralmente
usam para pintar o teto.

465
00:36:06.200 --> 00:36:12.120
e como é pensada essa tinta branca,
no sentido de que, olha, se o teto

466
00:36:12.120 --> 00:36:13.780
é branco, eu vou pintar de branco?

467
00:36:14.000 --> 00:36:17.140
Como é que eu vou saber onde
eu pintei e onde eu não pintei?

468
00:36:17.360 --> 00:36:20.060
Então, ela é feita rosa,

469
00:36:20.820 --> 00:36:26.520
para ir nos 15 primeiros minutos, alguma
coisa assim, ela é rosa e depois ela

470
00:36:26.520 --> 00:36:31.440
seca e fica branca, mas exatamente
para você saber onde não foi pintado.

471
00:36:31.960 --> 00:36:37.700
Então, é nesse sentido de você
entender esses hacks do que

472
00:36:37.700 --> 00:36:43.500
te ajuda a você a
continuar a não perder ali

473
00:36:43.500 --> 00:36:49.080
a intenção. Então, assim, inclusive,

474
00:36:49.200 --> 00:36:53.940
quando a gente fala nessa questão do
Hooked, é baseado nisso, de questão de

475
00:36:53.940 --> 00:36:59.140
pesquisa de entender, que nem o exemplo
que eu dou do Uber, que é esse desenho

476
00:36:59.140 --> 00:36:59.700
do Hooked.

477
00:37:01.540 --> 00:37:07.020
Você pega, assim, o O usuário,
ai, vou pedir um carro.

478
00:37:07.900 --> 00:37:13.300
Aí, logo que você abre o aplicativo do
Uber, tem vários carrinhos ali na imagem.

479
00:37:13.500 --> 00:37:17.960
E já te dá uma sensação positiva de,
olha, vou resolver o meu problema.

480
00:37:18.160 --> 00:37:20.420
Tem vários carrinhos ali na imagem.

481
00:37:21.140 --> 00:37:26.280
Quando você pede o carro, entra no
carro, a primeira coisa que aparece é o

482
00:37:26.280 --> 00:37:29.060
horário de chegada, que é o
que todo mundo quer saber.

483
00:37:29.560 --> 00:37:32.080
Então, isso é feito por pesquisa,

484
00:37:34.100 --> 00:37:35.260
das pessoas,

485
00:37:35.920 --> 00:37:39.120
que são o que as pessoas valorizam.

486
00:37:39.280 --> 00:37:41.440
Mesma coisa quando você pede um iFood.

487
00:37:41.920 --> 00:37:47.260
iFood, estou com fome. Então, você vai
lá, pede e vai mostrando a barrinha.

488
00:37:47.720 --> 00:37:50.380
Olha, está sendo preparado, saiu.

489
00:37:50.540 --> 00:37:52.920
Saiu, você vai vendo a
motoquinha ali mexendo.

490
00:37:53.040 --> 00:37:55.800
Graças a Deus, alguém vai
resolver meu problema, entendeu?

491
00:37:56.100 --> 00:38:00.960
Então, você precisa entender o que é
valor para a pessoa para criar essas

492
00:38:00.960 --> 00:38:06.440
interfaces, esses hacks. E funciona
da mesma forma para a gente.

493
00:38:07.000 --> 00:38:12.100
Não tem até aquelas dicas que quando
você vai fazer a dieta, percebe qual

494
00:38:12.100 --> 00:38:17.160
horário você come besteira. Então,
nesse horário você está com fome e já

495
00:38:17.160 --> 00:38:22.860
desesperada. Você precisa pensar uma hora
antes, coloca um alarme para você e já

496
00:38:22.860 --> 00:38:27.180
deixa preparada uma comida
que seja dentro da dieta.

497
00:38:27.620 --> 00:38:32.360
Então, é você realmente se
estudar e perceber como funciona

498
00:38:34.080 --> 00:38:38.020
se preparar, então é assim, é um
autoconhecimento que você precisa fazer

499
00:38:38.020 --> 00:38:42.900
essa pesquisa com você mesmo, que são
as pesquisas que são feitas para criar

500
00:38:42.900 --> 00:38:44.520
essas interfaces viciantes.

501
00:38:45.280 --> 00:38:46.280
E Eliana,

502
00:38:47.940 --> 00:38:53.020
passou uma coisa que eu acho
importante aqui na cabeça, que é assim,

503
00:38:53.840 --> 00:38:58.800
muitas vezes a gente contrata
profissionais que vão prestar esses

504
00:38:58.800 --> 00:38:59.660
serviços

505
00:39:00.780 --> 00:39:02.120
importantes para a gente,

506
00:39:04.080 --> 00:39:10.080
a não ser, que diferente do aplicativo
de comida, do aplicativo de transporte,

507
00:39:11.900 --> 00:39:17.400
a gente não vê, a gente
não vê o processo e,

508
00:39:17.520 --> 00:39:20.400
quiçá, olha lá, vai ver o resultado.

509
00:39:21.980 --> 00:39:23.420
E isso acaba que,

510
00:39:24.380 --> 00:39:29.180
não sei, empírico, estou sentindo aqui
agora, fazendo essa comparação, parece

511
00:39:29.180 --> 00:39:32.760
que tem tudo para eu desistir,
porque eu não estou vendo o processo,

512
00:39:35.040 --> 00:39:39.940
porque assim, imagina a disposição que
uma pessoa tem para cancelar um pedido de

513
00:39:39.940 --> 00:39:45.000
comida uma vez que ela já viu que o
motoqueiro está andando no aplicativo é

514
00:39:45.000 --> 00:39:48.080
zero, o cérebro até
trava essa opção porque

515
00:39:49.320 --> 00:39:51.740
então claramente aí teve uma indução

516
00:39:53.200 --> 00:39:55.900
o aplicativo de de

517
00:39:55.900 --> 00:40:01.680
transporte e aí assim,

518
00:40:01.900 --> 00:40:02.580
de verdade

519
00:40:03.720 --> 00:40:08.400
Agora, quando ele fala pra gente que,
olha, a pessoa tá há dois minutos,

520
00:40:09.340 --> 00:40:14.700
a chance que a gente tem de cancelar,
passa uma pena ali, ou uma culpa, qualquer

521
00:40:14.700 --> 00:40:20.040
que seja a coisa, dependendo do tipo da
pessoa, mas passa uma informação que,

522
00:40:20.060 --> 00:40:22.560
sem querer, e aí talvez seja até um nudge,

523
00:40:23.240 --> 00:40:28.420
que eu não vou desistir. Se acontecer
uma coisa na minha frente ali, alguém me

524
00:40:28.420 --> 00:40:32.460
chamar, eu vou pensar, nossa, não vou
desistir, já tá chegando em dois minutos.

525
00:40:34.080 --> 00:40:39.280
o fato de não cancelar acaba que melhora
o desempenho da companhia, do sistema

526
00:40:39.280 --> 00:40:39.580
lá.

527
00:40:40.680 --> 00:40:46.660
Poxa, como que essa pessoa que, por
exemplo, como o meu trabalho, eu vou

528
00:40:46.660 --> 00:40:49.080
fazer uma consultoria com
alguém, eu vou ajudar alguém.

529
00:40:49.700 --> 00:40:53.720
Então o serviço que eu entrego de
planejamento financeiro, eu não...

530
00:40:53.720 --> 00:40:57.060
Eu não tenho ferramentas
para estar falando isso.

531
00:40:57.120 --> 00:40:58.960
Olha, está chegando em dois minutos.

532
00:40:59.160 --> 00:41:03.740
O motoqueiro já saiu e se ele voltar vai
ser terrível, a gente vai ficar com dó

533
00:41:03.740 --> 00:41:06.640
dele, então nem cancela. Eu
não tenho como falar isso.

534
00:41:07.320 --> 00:41:13.140
Será que isso faz, talvez seja aí
uma razão de as pessoas abandonarem

535
00:41:13.140 --> 00:41:18.680
tanto, coisa de, que teve, nossa, eu vou
cair no pecado de não conseguir citar,

536
00:41:18.820 --> 00:41:19.880
mas teve um

537
00:41:21.080 --> 00:41:26.480
resumo agora, recente, acabou
de sair, que é uma revisão, onde

538
00:41:26.480 --> 00:41:32.340
fala dos desafios de cumprir os
hábitos, e um dos desafios que tem

539
00:41:32.340 --> 00:41:36.920
são benefícios muito longos, coisas
que demoram muito para chegar.

540
00:41:37.080 --> 00:41:41.540
Isso que eu ia falar. Eliana, como que
essa pessoa que vende serviço assim, o

541
00:41:41.540 --> 00:41:44.420
que ela pode fazer para
resolver essa história?

542
00:41:44.740 --> 00:41:46.860
É fazer exatamente o desenho do Hooked.

543
00:41:47.080 --> 00:41:52.280
O Hooked tem quatro passos.
O primeiro é a questão da

544
00:41:52.280 --> 00:41:53.180
ação.

545
00:41:54.340 --> 00:41:58.800
O segundo, você tem a premiação,

546
00:41:59.660 --> 00:42:05.300
não me engano, terceiro investimento
e o quarto que eu estou esquecendo,

547
00:42:05.520 --> 00:42:10.560
mas você tem a premiação antes do
investimento, sempre investimento é alguma

548
00:42:10.560 --> 00:42:14.680
coisa difícil, que nem pagar, para a
gente é uma coisa difícil, é dolorosa,

549
00:42:15.100 --> 00:42:19.880
então eu sempre tenho uma premiação antes,
uma coisa boa, então é pensar nesses

550
00:42:19.880 --> 00:42:22.320
pequenos ganhos para
você conseguir se manter,

551
00:42:23.060 --> 00:42:28.020
exatamente isso que é essa premiação, é
assim como a gente funciona, é assim que

552
00:42:28.020 --> 00:42:33.620
funciona a questão de esse
vício que é o que o que

553
00:42:33.620 --> 00:42:39.340
emprega então antes de deixa eu pensar por

554
00:42:39.340 --> 00:42:44.100
exemplo de você colocar o cartão de
crédito em alguma coisa ele vai te dar

555
00:42:44.100 --> 00:42:48.020
alguma coisa que você gosta ele vai te
dar um desconto que faz você se sentir

556
00:42:48.020 --> 00:42:53.900
bem então para você se manter firme
você precisa pensar dessa forma

557
00:42:53.900 --> 00:42:59.800
e se dá pequenos ganhos então eu
consegui atingir fazer pequenas

558
00:42:59.800 --> 00:43:05.380
metas antes da grande meta, senão você
é muito árduo, é muito difícil para a

559
00:43:05.380 --> 00:43:10.240
gente, então você estabelecer esses
pequenos ganhos olha, se eu conseguir

560
00:43:10.240 --> 00:43:13.560
atingir 10% da meta o que eu vou ganhar?

561
00:43:13.900 --> 00:43:19.900
Um aplicativo que talvez seja legal
eu usei um aplicativo para emagrecer e

562
00:43:19.900 --> 00:43:20.580
ele era nesse

563
00:43:22.580 --> 00:43:26.620
Você colocava a sua grande meta
e você colocava pequenas metas.

564
00:43:26.780 --> 00:43:32.220
E toda vez que você atingia as suas
pequenas metas, ele fazia aquela explosão

565
00:43:32.220 --> 00:43:36.180
que é um jeito de soltar a dopamina.

566
00:43:36.340 --> 00:43:41.760
Então, é você mesmo começar a se
colocar essas pequenas metas e você

567
00:43:41.760 --> 00:43:44.700
efetivamente comemorar
essas pequenas metas.

568
00:43:44.840 --> 00:43:47.020
Senão, você não consegue se manter.

569
00:43:47.580 --> 00:43:50.340
É muito difícil. Tem que
ter muita resiliência.

570
00:43:51.340 --> 00:43:56.920
Então, a pessoa que vai ajudar o personal
trainer, o planejador financeiro, ele

571
00:43:56.920 --> 00:44:00.840
tem que usar essas ferramentas, porque
senão vai perder cliente, a pessoa vai se

572
00:44:00.840 --> 00:44:04.000
frustrar, todo mundo
perde, né, se não tiver.

573
00:44:04.300 --> 00:44:08.320
Um ótimo exemplo que a gente tem, que
eu sempre falo, que aí ele também usa

574
00:44:08.320 --> 00:44:12.420
estratégias de gamificação, gamificação
também é uma estratégia que pode ser

575
00:44:12.420 --> 00:44:15.000
usada para o bem ou
para o mal, é Duolingo.

576
00:44:15.000 --> 00:44:20.340
Se você quiser entender
como funciona, pega

577
00:44:20.340 --> 00:44:26.300
Duolingo. Tem um livro que é
bem conhecido da Ara, que é How

578
00:44:26.300 --> 00:44:30.620
to Win. Eu me baseio nele para
explicar como é a gamificação.

579
00:44:31.020 --> 00:44:34.760
E tem toda uma questão
psicológica da gamificação.

580
00:44:34.940 --> 00:44:40.860
O Duolingo faz isso muito bem, que é
você pegar e colocar outras pessoas e aí

581
00:44:40.860 --> 00:44:42.840
você vai competindo com elas.

582
00:44:43.040 --> 00:44:47.700
Somos super competitivos. E por isso que
a gente tem também aquele aplicativo,

583
00:44:47.700 --> 00:44:51.020
por exemplo, o Gym Rats. Já viu?

584
00:44:51.420 --> 00:44:54.520
Ah, assim, não uso, mas sim.

585
00:44:55.080 --> 00:44:59.620
O Gym Rats é uma gamificação do bem.

586
00:44:59.820 --> 00:45:05.480
Que você coloca outras pessoas no
Gym Rats e vocês vão competindo

587
00:45:05.480 --> 00:45:10.440
de quem foi mais vezes. Aí você vai
competindo de quantas vezes você fez

588
00:45:10.440 --> 00:45:14.020
exercício físico e quem
foi o ganhador da semana.

589
00:45:15.440 --> 00:45:19.800
Então, assim, funciona muito bem
do ponto de vista psicológico.

590
00:45:19.920 --> 00:45:22.640
Lá no Gym Rats, como que
ele junta essas pessoas?

591
00:45:23.060 --> 00:45:25.140
Você convida. Ah, então você monta.

592
00:45:25.140 --> 00:45:28.040
Você convida amigos seus
e aí vocês vão competindo.

593
00:45:28.180 --> 00:45:34.140
Tem que convidar pessoas que façam, se
a pessoa não faz nunca, perde a graça.

594
00:45:34.360 --> 00:45:39.320
Mas, por exemplo, eu tenho uma conhecida
minha que eu brinquei, que eu só vou

595
00:45:39.320 --> 00:45:42.900
colocar ela no Gym Rats quando eu
tiver muito afim, porque ela vai para a

596
00:45:42.900 --> 00:45:44.100
academia todo dia.

597
00:45:45.000 --> 00:45:46.840
Muito difícil competir com ela.

598
00:45:47.620 --> 00:45:51.300
É, para não pegar o... Tem que
treinar um pouquinho antes.

599
00:45:51.700 --> 00:45:55.260
Eu sou competitiva. Eu sei que eu
vou querer ganhar a qualquer preço.

600
00:45:56.520 --> 00:46:01.760
Mas, assim, deixa eu esperar um pouco
e aí eu coloco ela no meu direct.

601
00:46:02.860 --> 00:46:07.900
Será que, Eliana... Agora, olha, de
novo, é um bate-papo mesmo, sabe?

602
00:46:08.000 --> 00:46:10.340
Não pensei em nada aqui, mas
está vindo umas coisas...

603
00:46:10.340 --> 00:46:16.160
Talvez não faça sentido. mas
me passou o Alcoólatras, o

604
00:46:16.160 --> 00:46:22.120
Alcoólicos Anônimos, que é uma

605
00:46:22.120 --> 00:46:24.180
instituição global, né,

606
00:46:25.220 --> 00:46:30.280
antiga, e assim, por estar viva até
hoje, a gente entende que é bem sucedida.

607
00:46:30.280 --> 00:46:36.160
e será que tem ali algum componente
disso também de grupo, de social

608
00:46:36.160 --> 00:46:41.780
e aí a gente vai pro Strava, vai pro Gym
Rats vai pra esses outros que a gente

609
00:46:41.780 --> 00:46:42.580
tava falando

610
00:46:44.060 --> 00:46:48.880
assim, eu não conheço a fundo, tá mas
que eu saiba tem, inclusive tem um de

611
00:46:48.880 --> 00:46:53.760
emagrecimento algum desses grupos que
eu sei que é baseado no Alcoólicos

612
00:46:53.760 --> 00:46:54.340
Anônimos

613
00:46:55.980 --> 00:46:59.820
e tem, que eu lembro que nos
Alcoólicos Anônimos do que eu já vi

614
00:47:00.860 --> 00:47:02.780
você precisa ter um padrinho.

615
00:47:04.260 --> 00:47:09.140
E esse padrinho, então, você está
inserido num grupo, então você tem esse

616
00:47:09.140 --> 00:47:13.780
compromisso com esse padrinho, e esse
padrinho vai, que também passou pelo

617
00:47:13.780 --> 00:47:19.160
processo e tudo mais, ele vai
te ajudando a se manter ali.

618
00:47:19.380 --> 00:47:24.780
Então, você tem esse incentivo e
você tem um pouco, não vou dizer

619
00:47:24.780 --> 00:47:30.560
competição, mas você tem essa coisa
de eu estou há quantos dias sem

620
00:47:30.560 --> 00:47:31.060
beber?

621
00:47:31.780 --> 00:47:37.460
E aí, se você bebe, você volta
para o dia zero e você tem esse

622
00:47:37.460 --> 00:47:42.840
compromisso com essa pessoa, que é um
pouco aquela coisa de você pagar a multa.

623
00:47:43.040 --> 00:47:48.000
Então, o fato de você ter o compromisso
com uma pessoa e não só com você, que

624
00:47:48.000 --> 00:47:53.460
também você vai desapontar aquela
pessoa e tudo mais, também é algo que te

625
00:47:53.460 --> 00:47:59.360
incentiva a se manter. E você
tem os grupos, as reuniões

626
00:47:59.360 --> 00:48:05.100
semanais, que é para você
conseguir se manter nesse

627
00:48:05.100 --> 00:48:08.360
novo regime, nessa nova vida.

628
00:48:08.700 --> 00:48:11.380
Sim, tem toda essa questão
psicológica atrelada.

629
00:48:12.240 --> 00:48:16.800
E é forte mesmo, né? Que
talvez aí a gente tenha um

630
00:48:16.800 --> 00:48:22.040
mecanismo que é
instrumentalizado pelo Face para

631
00:48:22.040 --> 00:48:26.440
manter as pessoas lá dentro
com resultado negativo,

632
00:48:27.160 --> 00:48:32.440
usado de uma forma que o resultado
é positivo para o participante.

633
00:48:33.360 --> 00:48:38.980
E eu estou aqui, vou abrir
o artigo, é anual review da

634
00:48:38.980 --> 00:48:40.860
Behavior Change,

635
00:48:42.120 --> 00:48:47.800
psicologia do Behavior Change, e chama
a Voelkel, o principal desse, tem outros

636
00:48:47.800 --> 00:48:52.660
colaboradores, mas chama a
Voelkel, que é o V-O-E-L-Q-I-L.

637
00:48:52.760 --> 00:48:56.140
Vou lembrar de colocar o
link do artigo na descrição.

638
00:48:56.600 --> 00:49:01.400
E aí ele vai falar tanto dessa parte que
a gente estava falando, do fato de que

639
00:49:01.400 --> 00:49:07.180
você trouxe de quebrar
em metas, quanto na parte

640
00:49:07.180 --> 00:49:13.080
também do social, de o fato
de saber que alguém vai

641
00:49:13.080 --> 00:49:14.340
estar vendo que você está...

642
00:49:18.840 --> 00:49:20.980
pegando o exemplo do exercício, né?

643
00:49:24.060 --> 00:49:29.120
O padrão de exercício que você está
fazendo está visível para os seus colegas

644
00:49:30.460 --> 00:49:32.420
te traz uma preocupação

645
00:49:33.640 --> 00:49:38.640
que é uma certa pulga atrás da
orelha ali que vai, poxa, não posso

646
00:49:38.640 --> 00:49:42.200
sair mal na foto, né? Exato.

647
00:49:42.200 --> 00:49:47.380
Então, eu acho que o Instagram tem muito
disso, só que eles não colocaram...

648
00:49:47.380 --> 00:49:49.060
A gente não ganha nada com aquilo, né?

649
00:49:49.180 --> 00:49:52.060
E o pessoal do Gym Rats, poxa, deve ter...

650
00:49:52.060 --> 00:49:57.180
Imagino que deve ter regional do Gym
Rats, deve ter evento, deve ter festa, sei

651
00:49:57.180 --> 00:49:59.460
lá. Deve ser muito bacana.

652
00:50:00.220 --> 00:50:04.200
Eu já não sei. É um negócio
que tem que ter na...

653
00:50:05.240 --> 00:50:09.420
Eu acho, Eliana, que a
questão do triatlon é isso.

654
00:50:09.420 --> 00:50:15.220
eu acho que essa eu também
empírico, não estudo

655
00:50:15.220 --> 00:50:17.060
isso mas tem uma

656
00:50:19.060 --> 00:50:24.760
recente um boom de CEO
que faz triatlon e aí a

657
00:50:24.760 --> 00:50:29.240
figura do CEO tem que ser essa, do cara
que acorda às 5 horas da manhã, cuida de

658
00:50:29.240 --> 00:50:34.700
todo mundo da família e vai dormir
meia noite e ainda faz triatlon e ainda

659
00:50:34.700 --> 00:50:38.300
toma banho gelado dentro da geladeira

660
00:50:39.420 --> 00:50:44.240
de gelo, e ele é assim, essa
máquina, então o triatlon pela

661
00:50:44.240 --> 00:50:50.000
exigência que o esporte traz, ele
virou como se fosse o crachá a

662
00:50:50.000 --> 00:50:52.760
forma de dar uma carteirada,
olha eu sou essa pessoa aí mesmo

663
00:50:54.260 --> 00:50:59.340
super homem que você está vendo, sou eu
mesmo, então eu falar que faço triatlon

664
00:50:59.340 --> 00:51:01.360
é como se eu fosse uma credencial

665
00:51:02.620 --> 00:51:08.500
pra isso e eu acho que cabe
aí essa questão do social e

666
00:51:09.580 --> 00:51:15.560
E talvez o falar que eu faço
triatlon é o UX daquela pessoa com

667
00:51:15.560 --> 00:51:16.360
a sociedade.

668
00:51:18.320 --> 00:51:23.560
Na falta de uma tela, porque eu não vou
sair mostrando a minha conta bancária no

669
00:51:23.560 --> 00:51:29.540
aplicativo. Então eu
tenho um estilo de vida

670
00:51:29.540 --> 00:51:34.520
que aponta para... Nossa, essa
pessoa deve ser bem-sucedida.

671
00:51:34.520 --> 00:51:39.220
E aí talvez caiba até uma questão
cultural aí que a gente não fala sobre

672
00:51:39.220 --> 00:51:45.100
finanças, né? A gente pisa
em ovos quando vai falar

673
00:51:45.100 --> 00:51:48.680
sobre saúde, quando vai
falar sobre finanças.

674
00:51:49.000 --> 00:51:53.180
Então, assim, o trabalho que você precisa
fazer está pior, Eliana, mais difícil.

675
00:51:53.180 --> 00:51:57.660
nesses assuntos de promover

676
00:51:58.580 --> 00:52:04.460
o bem-estar nesses ângulos
da vida nesses aspectos

677
00:52:04.460 --> 00:52:04.940
da vida

678
00:52:07.100 --> 00:52:13.020
algumas questões primeiro você está
dizendo quando a gente vai falar de

679
00:52:13.020 --> 00:52:18.640
gamificação uma das outras questões é
você ter os selos que também é importante

680
00:52:18.640 --> 00:52:22.040
se você for ver o Duolingo
você também recebe selos

681
00:52:23.180 --> 00:52:24.600
Conquistei isso, conquistei aquilo.

682
00:52:25.000 --> 00:52:27.280
Então, será que isso não são selos?

683
00:52:27.340 --> 00:52:30.220
De, olha, pode confiar em
mim, eu tenho essa chancela?

684
00:52:30.400 --> 00:52:35.220
De, olha, eu conquistei o triatlo e eu
fiquei pensando de você falar o que é um

685
00:52:35.220 --> 00:52:39.460
PhD se não essa chancela? De, pode ouvir
o que eu estou falando, eu tenho um

686
00:52:39.460 --> 00:52:43.420
PhD. É uma chancela. De, olha,
eu tenho aqui um ISO 9000.

687
00:52:43.680 --> 00:52:46.060
Pode confiar no que eu estou
dizendo para a sociedade.

688
00:52:46.240 --> 00:52:50.000
Olha, eu tenho o máximo
da formação possível.

689
00:52:50.380 --> 00:52:51.700
É isso, um PhD.

690
00:52:53.180 --> 00:52:57.420
Acho que a gente precisa tomar cuidado,
porque aí a gente entra numa outra

691
00:52:57.420 --> 00:53:03.160
questão, que é um outro conceito que a
gente discute, que é da dataficação, que

692
00:53:03.160 --> 00:53:09.080
é você transformar tudo em dados e pensar
tudo em questão de performance, que

693
00:53:09.080 --> 00:53:11.800
é, por exemplo, esses aplicativos de sono.

694
00:53:12.060 --> 00:53:16.220
Hoje em dia a gente vê várias pesquisas
de quantas pessoas estão preocupadas com

695
00:53:16.220 --> 00:53:16.840
sono,

696
00:53:17.620 --> 00:53:22.640
visto como performance. Eu preciso
dormir bem para performar bem.

697
00:53:23.180 --> 00:53:26.760
e tomar um cuidado, porque somos
pessoas, não somos máquinas.

698
00:53:27.360 --> 00:53:31.080
Então, assim, tomar um pouco de cuidado
com isso, de tanta preocupação com

699
00:53:31.080 --> 00:53:35.980
performance. Eu também trago,
quando a gente fala de IA,

700
00:53:36.960 --> 00:53:42.880
que eu trago para os meus alunos,
que IA faz parte, do jeito como a

701
00:53:42.880 --> 00:53:48.400
gente vê, do nosso modo de vida
capitalista, de, olha, é para

702
00:53:48.400 --> 00:53:51.720
aprimorar, é para melhorar,
para melhorar a performance.

703
00:53:53.180 --> 00:53:58.980
é uma realidade para a nossa cultura,
porque nós temos IAs criadas por indígenas

704
00:53:58.980 --> 00:54:04.320
que não é essa questão de
otimizar e aprimorar e acelerar.

705
00:54:04.520 --> 00:54:06.980
Isso é uma coisa da nossa cultura.

706
00:54:07.340 --> 00:54:11.260
Então, tomar um pouco de
cuidado com essa nossa...

707
00:54:11.260 --> 00:54:16.860
ir para esse lado de dados e a gente vai
conseguir melhorar a performance e tal.

708
00:54:18.000 --> 00:54:18.680
Cuidado!

709
00:54:19.820 --> 00:54:22.420
Até porque essa coisa

710
00:54:23.260 --> 00:54:29.160
Nesse sentido De dados
E de informação Eu vou

711
00:54:29.160 --> 00:54:31.760
chamar de telemetria Isso aí

712
00:54:33.200 --> 00:54:36.400
Vai funcionar bem Ou então vai ter

713
00:54:37.180 --> 00:54:42.980
Exercício disso Isso vai acontecer em
coisas que A gente faz de qualquer jeito E

714
00:54:42.980 --> 00:54:48.060
em tese essas coisas que a gente já vai
fazer Anyways Não precisa de ninguém lá

715
00:54:48.680 --> 00:54:53.120
acordar cedo, essas coisas que a gente
já vai fazer, em tese elas já estão ali,

716
00:54:53.660 --> 00:54:58.600
vamos dizer que a gente não está
preocupado com elas, porque, poxa, a gente

717
00:54:58.600 --> 00:55:03.680
a menos que seja, tem os casos
clínicos que tem ali o mínimo de,

718
00:55:04.320 --> 00:55:08.940
poxa, uma pessoa que aí vai ser
problemático já, uma pessoa que não

719
00:55:08.940 --> 00:55:12.620
consegue ter uma disposição para ir
trabalhar, uma pessoa que não consegue,

720
00:55:12.920 --> 00:55:16.840
que está correndo risco muito sério
de saúde por causa de alimentação,

721
00:55:18.680 --> 00:55:22.960
outros casos, mas dentro da
média, a pessoa que quer,

722
00:55:23.160 --> 00:55:28.840
trazendo de volta para a questão
do Gym Rats, a pessoa que

723
00:55:28.840 --> 00:55:34.800
quer só melhorar uma aposentadoria ou
ter uma reserva de emergência, em tese

724
00:55:34.800 --> 00:55:39.000
a gente não tem dado nenhum sobre ela,
tem a vida dela que ela não tem dados,

725
00:55:39.340 --> 00:55:44.500
talvez o Google tenha, no exemplo que
você estava trazendo, mas ela não tem, o

726
00:55:44.500 --> 00:55:48.120
banco tem, todo mundo tem, menos ela,
menos a pessoa e aí quando ela vai

727
00:55:48.120 --> 00:55:49.520
conversar com o profissional

728
00:55:50.580 --> 00:55:55.560
boa sorte pro profissional pra tentar
reunir tudo isso psicológico, né então são

729
00:55:55.560 --> 00:55:56.240
coisas que

730
00:55:57.240 --> 00:55:58.960
essas coisas que o design

731
00:56:00.520 --> 00:56:05.740
a neurociência pode contribuir bastante
é porque, poxa, tem uma hora que tem um

732
00:56:05.740 --> 00:56:09.900
padrão aí, por mais que eu não conheça
essa pessoa, eu sei que ela vai estar e

733
00:56:09.900 --> 00:56:12.560
ainda mais se a gente estiver
desenvolvendo produto, né Eliana, porque

734
00:56:12.560 --> 00:56:17.180
eu não preciso conhecer o indivíduo Eu
conheço a cultura, já me falo bastante

735
00:56:17.180 --> 00:56:21.800
pelo indivíduo. E aí, quando
eu aplico aquela cultura no

736
00:56:21.800 --> 00:56:25.820
produto, acaba que dá certo.

737
00:56:26.940 --> 00:56:31.920
E aí, dessa fala, eu acho que
até vale a pena destacar é que

738
00:56:31.920 --> 00:56:37.820
não tem como a gente fazer bons
produtos se a gente não tem a

739
00:56:37.820 --> 00:56:41.780
cultura. Então, não adianta a gente...

740
00:56:44.320 --> 00:56:46.080
não adianta a gente esperar de fora

741
00:56:47.060 --> 00:56:52.020
tem que a gente buscar, né, seja no nível
governamental, seja no nível pessoal

742
00:56:52.820 --> 00:56:57.400
a gente não vai chegar a um personal
trainer falando do sotaque que eu gosto

743
00:56:57.400 --> 00:57:02.220
com os livros que eu li, com as músicas
que eu ouço, com os shows que eu vou com

744
00:57:02.220 --> 00:57:07.920
a cultura que eu tenho, difícil ter um
confidente desse jeito então, se não sair

745
00:57:07.920 --> 00:57:13.740
da gente, né Então, aí eu acho que é
até mais importante cada vez mais ter

746
00:57:13.740 --> 00:57:19.160
produtos que vão ajudar a
própria pessoa a se orientar,

747
00:57:19.340 --> 00:57:25.020
a conquistar os seus objetivos,
que está envolvido disciplina,

748
00:57:25.220 --> 00:57:30.300
dificuldade e essa coisa
toda que exige hábito.

749
00:57:30.720 --> 00:57:32.960
Então, é um trabalho fundamental.

750
00:57:32.960 --> 00:57:36.560
E essa conversa que a gente está tendo,
Eliana, é justamente para essas pessoas,

751
00:57:36.560 --> 00:57:40.740
ou que desenvolvem produtos, que é o
trabalho que você faz, ou as pessoas que

752
00:57:40.740 --> 00:57:46.460
realmente viram que não tem jeito,
que tem que fazer alguma coisa, que

753
00:57:46.460 --> 00:57:48.680
senão vai ser toda
segunda-feira uma nova dieta.

754
00:57:49.220 --> 00:57:52.720
Toda segunda-feira um novo treino.

755
00:57:52.900 --> 00:57:56.360
E é muito complicado. Eliana,
uma pergunta para você.

756
00:57:56.540 --> 00:58:02.420
Será que tem essa coisa de a pessoa não
gostou do aplicativo ou não volta nunca

757
00:58:02.420 --> 00:58:08.180
mais? E aí, trazendo um pouco para
a neurociência, cada vez que começa

758
00:58:08.180 --> 00:58:10.760
de novo e não dá certo, fica mais difícil?

759
00:58:13.220 --> 00:58:16.000
Cada vez que começa fica mais difícil?

760
00:58:16.460 --> 00:58:22.260
Tentei começar uma dieta ali e aí,
poxa, desisti, aí teve o casamento, teve

761
00:58:22.260 --> 00:58:26.600
uma viagem, tive que pagar e aí usei
minha reserva de emergência para uma

762
00:58:26.600 --> 00:58:29.420
viagem, aí vem a culpa, vem
um monte de coisa depois.

763
00:58:30.300 --> 00:58:32.740
Eu acho que a gente precisa...

764
00:58:32.740 --> 00:58:37.720
Eu não vou responder necessariamente
com ciência cognitiva.

765
00:58:37.900 --> 00:58:41.480
Eu vou perguntar de... Será que é

766
00:58:41.480 --> 00:58:47.160
realmente... Você realmente
tem vontade de emagrecer?

767
00:58:47.320 --> 00:58:52.580
Ou de repente você está respondendo
só um padrão que é jogado sobre nós?

768
00:58:52.780 --> 00:58:56.440
Eu acho que vale a pena
esse questionamento.

769
00:58:56.440 --> 00:58:58.980
No caso da dieta, do exercício.

770
00:58:59.420 --> 00:59:01.840
Será assim? Precisa fazer exercício.

771
00:59:02.740 --> 00:59:05.900
você não precisa ser um
corredor de maratona.

772
00:59:06.020 --> 00:59:10.660
Eu, por exemplo, sei que não vou
ser uma corredora de maratona, não.

773
00:59:10.900 --> 00:59:16.280
Então, não é para mim isso.
Então, será que é algo intrínseco,

774
00:59:16.400 --> 00:59:20.960
legítimo, seu? Guardar dinheiro,
precisamos todos guardar dinheiro, a gente

775
00:59:20.960 --> 00:59:26.920
precisa fazer uma reserva. E aí eu já
trago mais uma questão de eu acho uma

776
00:59:26.920 --> 00:59:31.880
pena que a gente não... isso não é
abordado em escola, que a gente precisava

777
00:59:31.880 --> 00:59:36.560
ter. tabu na nossa sociedade, falar de
dinheiro, e a gente precisa, a gente

778
00:59:36.560 --> 00:59:42.460
precisa fazer uma reserva para quando
envelhecer, então assim, acredito

779
00:59:42.460 --> 00:59:48.040
também que tenham, inclusive dou
muita aula de como montar aplicativo,

780
00:59:48.240 --> 00:59:53.140
vários alunos meus já fizeram
aplicativos para isso, então existem

781
00:59:53.140 --> 00:59:59.020
aplicativos que ajudam, não existe só
essas interfaces do mal, existem do bem, a

782
00:59:59.020 --> 01:00:03.020
gente falou do Gym Rats, a gente falou
esse de emagrecimento, que eu lembrar o

783
01:00:03.020 --> 01:00:08.560
nome e também tem para isso que é
exatamente você fazer esse formador de

784
01:00:08.560 --> 01:00:14.500
hábitos mas para o bem e se não essa
ideia que a gente tava falando de

785
01:00:14.500 --> 01:00:19.700
começar a colocar pequenas
metas e você ir se

786
01:00:19.700 --> 01:00:24.860
presenteando com pequenos presentes aí
não vou gastar tudo que eu guardei de,

787
01:00:24.980 --> 01:00:30.440
nossa, conseguir atingir aquela
meta, mas fazer um grande plano e

788
01:00:30.440 --> 01:00:32.780
pequenas metas dentro disso.

789
01:00:32.900 --> 01:00:38.080
E dentro dessas pequenas metas, olha,
consegui atingir, eu estou de parabéns.

790
01:00:38.260 --> 01:00:40.420
E saber assim, olha, eu tenho muito...

791
01:00:40.900 --> 01:00:42.560
Precisa de uma investigação.

792
01:00:42.660 --> 01:00:44.880
O que eu tenho de dificuldade, né?

793
01:00:44.920 --> 01:00:46.940
Quando a gente vai para
essa parte financeira,

794
01:00:47.600 --> 01:00:49.240
o que eu tenho de dificuldade?

795
01:00:49.660 --> 01:00:53.800
O que é difícil para mim? Você precisa,
quando também a gente está falando de

796
01:00:53.800 --> 01:00:57.640
finanças, também, já fiz um
curso de finanças nesse sentido,

797
01:00:58.340 --> 01:01:03.660
você entender aonde que, para mim, na
minha cabeça, é um dos grandes gargalos, é

798
01:01:03.660 --> 01:01:09.340
você entender aonde que você se
perde, aonde que você está gastando um

799
01:01:09.340 --> 01:01:14.880
dinheiro que você não devia,
e fazer essa planilha de, é um

800
01:01:14.880 --> 01:01:20.580
autoconhecimento, é doloroso para a
gente falar de dinheiro, mas você precisa

801
01:01:20.580 --> 01:01:21.500
ter essa

802
01:01:22.320 --> 01:01:27.160
sinceridade com você mesmo, montar
aquela planilha, entender a tua vida

803
01:01:27.160 --> 01:01:32.980
financeira, entender todos os
débitos que você tem, quais são as

804
01:01:32.980 --> 01:01:35.860
suas entradas e ver a sua realidade.

805
01:01:35.860 --> 01:01:39.900
O que eu posso gastar? O
que eu não posso gastar?

806
01:01:40.100 --> 01:01:45.440
O que eu tenho para pagar? E a partir
disso, fazer um [termo incerto].

807
01:01:45.600 --> 01:01:49.740
No meu entendimento, é
um dos grandes gargalos.

808
01:01:49.780 --> 01:01:51.300
A mesma coisa com uma dieta.

809
01:01:51.500 --> 01:01:54.100
É você parar de mentir para si mesmo.

810
01:01:54.260 --> 01:01:57.280
É o primeiro passo de, ah
não, mas eu faço dieta.

811
01:01:57.520 --> 01:02:03.040
Você faz mesmo? Começa a medir
tudo que você come e as calorias.

812
01:02:03.380 --> 01:02:06.100
Aí você começa a ver, pô,
mas eu como chocolate?

813
01:02:06.300 --> 01:02:08.360
Pô, mas eu como um hambúrguer ali no meio?

814
01:02:08.600 --> 01:02:11.180
Eu realmente estou fazendo a dieta?

815
01:02:11.200 --> 01:02:17.180
É você se olhar sem ficar colocando
ali os subterfúgios que a gente não

816
01:02:17.180 --> 01:02:22.940
quer ver. Então, realmente, o quanto eu
tenho a realidade nua e crua, que é algo

817
01:02:22.940 --> 01:02:23.540
doloroso.

818
01:02:24.260 --> 01:02:26.920
e às vezes você pode
não conseguir sozinho.

819
01:02:27.160 --> 01:02:32.320
Então, pede uma ajuda para um amigo, se
você puder ter um consultor, porque eu

820
01:02:32.320 --> 01:02:36.320
acho que a primeira coisa é você
conseguir fazer esse raio-x.

821
01:02:37.060 --> 01:02:41.680
E a partir desse raio-x, quais
os hábitos que eu preciso mudar?

822
01:02:41.920 --> 01:02:47.140
E aí, procurar esses hacks para mudar
esses hábitos que são os que estão te

823
01:02:47.140 --> 01:02:50.320
impedindo de chegar nisso
que você está pensando.

824
01:02:50.400 --> 01:02:54.080
Ah, não, eu realmente
preciso de ganhar mais.

825
01:02:54.260 --> 01:02:58.240
tá, tudo bem, não tem jeito mesmo,
então vamos começar um plano de procurar

826
01:02:58.240 --> 01:03:03.780
outro emprego, eu preciso de uma renda
extra, tá bom, mas primeiro você precisa

827
01:03:03.780 --> 01:03:08.500
fazer esse raio-x, que pode ser
doloroso, mas é o primeiro passo.

828
01:03:09.060 --> 01:03:14.780
E aí, Eliana, você traz essa questão de
será que a pessoa quer mesmo emagrecer?

829
01:03:15.060 --> 01:03:18.100
Será que a pessoa quer mesmo ter um...

830
01:03:18.100 --> 01:03:23.280
poupar, mudar de vida? E aí
entra um ponto que é antes da UX,

831
01:03:24.260 --> 01:03:26.840
isso resolvido, não vai
ter UX que resolva, né?

832
01:03:27.160 --> 01:03:32.880
Sim. E aí a UX, e aí falando
de UX no termo mais amplo

833
01:03:32.880 --> 01:03:38.880
possível, que seria, assim, o dia-a-dia
dessa pessoa na formação do hábito

834
01:03:38.880 --> 01:03:44.060
e o que ela toca, o que ela faz em
interface com o mundo, se essas coisas

835
01:03:44.060 --> 01:03:49.860
estão favorecendo, né? Se a UX dessa
interface que ela faz com o mundo, que aí

836
01:03:49.860 --> 01:03:54.280
envolve talvez até mudar de ambiente,
sair de amizades e outras coisas.

837
01:03:54.540 --> 01:04:00.320
Mas antes vem esse ponto, então, de
percepção psicológica, alguma coisa assim.

838
01:04:00.680 --> 01:04:06.600
E, poxa, você falou que a sua formação
é ciências sociais, a comunicação

839
01:04:06.600 --> 01:04:10.040
é ciências sociais, né?
Então, acho que aí acaba que

840
01:04:11.480 --> 01:04:14.500
juntou aí, fez o magnetismo da coisa.

841
01:04:15.240 --> 01:04:21.160
Deu um match ali, sim, eu juntei
várias formações pra ter o

842
01:04:21.160 --> 01:04:25.400
entendimento. Então, da mesma forma que
a gente, para criar um produto, a gente

843
01:04:25.400 --> 01:04:28.600
precisa investigar as pessoas
que utilizam o produto.

844
01:04:28.760 --> 01:04:34.400
Então, eu entendo que a pessoa precisa
se investigar e se investigar sem

845
01:04:34.400 --> 01:04:35.260
máscaras.

846
01:04:36.560 --> 01:04:39.580
Na real, como é que é
que funciona para você?

847
01:04:39.840 --> 01:04:45.580
E a partir do momento que você tem
essa compreensão de o que eu vou fazer,

848
01:04:45.800 --> 01:04:49.860
quais são os hacks, quais são as
gambiarras que eu vou utilizar, mas você

849
01:04:49.860 --> 01:04:55.220
precisa, primeiro, dessa fase que, de
repente, você precisa da ajuda de uma

850
01:04:55.220 --> 01:04:59.780
outra pessoa, que nem, às vezes, quando
você vai em questões psicológicas

851
01:05:00.440 --> 01:05:03.850
para fazer a anamnese, você precisa
que outras pessoas respondam.

852
01:05:04.780 --> 01:05:08.320
Então, às vezes, nesse sentido de ver
visão de outras pessoas, onde eu estou

853
01:05:08.320 --> 01:05:10.620
gastando, onde você acha
que eu gasto dinheiro?

854
01:05:11.320 --> 01:05:15.840
Você precisa de uma visão real e, às
vezes, a partir daí, você ter esse

855
01:05:15.840 --> 01:05:17.820
diagnóstico e começar a entender

856
01:05:18.780 --> 01:05:23.740
posso fazer para cortar esses
calcanhares de Aquiles que nós temos.

857
01:05:24.720 --> 01:05:29.300
Parece que ao invés de procurar o melhor
investimento, a pessoa deveria procurar

858
01:05:29.300 --> 01:05:32.140
o melhor confidente
financeiro, para poder...

859
01:05:32.860 --> 01:05:36.520
Porque assim, não tem muita coisa
diferente para investir, e aí eu acho que

860
01:05:36.520 --> 01:05:41.060
a gente só olha para o lado errado,
tentando fugir das coisas difíceis mesmo.

861
01:05:41.180 --> 01:05:44.380
Faz bem clássico da gente, né?

862
01:05:44.860 --> 01:05:50.540
E Eliana, aí você terminou o doutorado,
você até comentou esse livro, né?

863
01:05:50.720 --> 01:05:55.280
O que você acha aí que você vai
explorar nos próximos anos, dois anos?

864
01:05:55.540 --> 01:06:00.840
O que você acha que você vai produzir,
buscar aí, de escrever, ou então de

865
01:06:00.840 --> 01:06:05.900
treinamento, enfim. O que você acha que...

866
01:06:05.900 --> 01:06:07.120
Para onde você está andando?

867
01:06:07.800 --> 01:06:13.780
Bom, os próximos dois anos, eu
pretendo ficar nessa questão de

868
01:06:13.780 --> 01:06:16.100
desenvolver mais do design ético.

869
01:06:16.520 --> 01:06:17.760
Essa é a minha ideia.

870
01:06:18.780 --> 01:06:22.140
não precisa produzir muito
material, não tem muita coisa.

871
01:06:22.800 --> 01:06:28.620
A NPD, que é a Agência Nacional de
Proteção de Dados, diz que é o tema,

872
01:06:28.780 --> 01:06:32.400
essa questão do design manipulativo
para os próximos dois anos.

873
01:06:32.620 --> 01:06:37.760
Então, além de falar de design
manipulativo, a gente precisa do remédio

874
01:06:37.760 --> 01:06:41.080
que vai resolver o problema,
que é o design ético.

875
01:06:41.420 --> 01:06:47.200
E eu prometi para mim mesma que
eu vou ficar um tempo sem estudar

876
01:06:47.200 --> 01:06:49.740
tanto, porque eu estudo bastante.

877
01:06:50.140 --> 01:06:52.600
Eu prometi para mim, vamos
ver se eu vou conseguir.

878
01:06:52.920 --> 01:06:56.140
Então, eu pretendo dar um
tempo para fazer pós-doc.

879
01:06:56.360 --> 01:07:02.180
Quero fazer pós-doc, quero
fazer livre-docência, que são as

880
01:07:02.180 --> 01:07:07.360
outras fases. Gostaria de fazer,
mas prometi que vamos fazer

881
01:07:07.360 --> 01:07:10.980
pesquisa, uma coisa mais calma.

882
01:07:11.240 --> 01:07:14.140
Lançar o livro, que eu preciso terminar.

883
01:07:15.480 --> 01:07:19.920
estou nas correções da tese, que eu
preciso também entregar para daí ela ficar

884
01:07:19.920 --> 01:07:21.800
disponível para o público.

885
01:07:23.520 --> 01:07:29.360
E o que eu gostaria de fazer, há três
anos eu descobri que eu sou uma pessoa

886
01:07:29.360 --> 01:07:34.940
autista. Então, a partir disso, eu
entendi por que eu me interessava

887
01:07:34.940 --> 01:07:37.300
tanto para a parte de neurociência.

888
01:07:38.280 --> 01:07:42.540
Então, eu quero também
desenvolver mais a parte de

889
01:07:42.540 --> 01:07:48.440
web design, de toda
essa parte voltada para

890
01:07:48.440 --> 01:07:53.260
as pessoas PCDs, também é uma vontade
que eu tenho, e eu gostaria realmente de

891
01:07:53.260 --> 01:07:58.620
fazer o postdoc em neurociência para
entender mais, ainda mais que neurociência

892
01:07:58.620 --> 01:08:01.820
conversa com o autismo completamente.

893
01:08:02.240 --> 01:08:04.060
Então eu quero me aprofundar mais.

894
01:08:04.400 --> 01:08:09.300
Tem muita ciência já de que pessoas que

895
01:08:09.300 --> 01:08:14.640
não tiveram um tratamento, seja
qual for o grau de autismo que hoje

896
01:08:14.640 --> 01:08:16.620
consegue identificar,

897
01:08:17.380 --> 01:08:22.760
tem uma... Parece que é claro
que identificado e tratado

898
01:08:22.760 --> 01:08:25.920
tem um resultado bem mais

899
01:08:25.920 --> 01:08:30.720
positivo, no sentido de

900
01:08:30.720 --> 01:08:35.720
ter mais qualidade de
vida. São muitos casos, né?

901
01:08:36.000 --> 01:08:38.560
Varia muito, não dá para
falar genericamente.

902
01:08:38.560 --> 01:08:42.660
mas o menino que escreveu

903
01:08:43.960 --> 01:08:47.820
escreve muito bem sobre a China,
economista escreve sobre a China, Elias

904
01:08:47.820 --> 01:08:49.180
Jabbour é uma pessoa que

905
01:08:50.220 --> 01:08:55.020
eu não conheço pessoalmente,
mas você vê entrevista,

906
01:08:55.280 --> 01:09:00.960
você percebe que é uma pessoa
muito habilitada em termos de

907
01:09:00.960 --> 01:09:04.740
intelectuais mas ele
conta que hoje ele tem

908
01:09:05.840 --> 01:09:06.380
a...

909
01:09:08.240 --> 01:09:13.840
Ele sabe, sim, que ele, por não ter
acesso a tratamento que tem hoje,

910
01:09:14.420 --> 01:09:15.960
ele tem a sua

911
01:09:17.060 --> 01:09:19.800
deficiência ali, alguma coisa
que poderia estar melhor hoje.

912
01:09:20.840 --> 01:09:24.480
E falando de pós-doc,
Eliane, hoje tem algum

913
01:09:25.400 --> 01:09:30.640
alguma casa, alguma universidade aí,
região, que você miraria, ou você vai

914
01:09:30.640 --> 01:09:31.820
deixar isso para depois mesmo?

915
01:09:31.960 --> 01:09:34.060
Algum professor, alguém
que você acompanha aí,

916
01:09:34.740 --> 01:09:36.060
trabalhando sobre isso hoje.

917
01:09:37.160 --> 01:09:42.060
Eu gostaria, ou
professores que eu gosto de

918
01:09:42.720 --> 01:09:44.840
acompanhar o trabalho, como é exatamente?

919
01:09:45.220 --> 01:09:49.300
Se fosse para ser amanhã o
postdoc, você ia aplicar para onde?

920
01:09:50.160 --> 01:09:56.060
Eu gostaria de... Eu fiz o doutorado na
UFABC, eu gostaria de fazer o postdoc na

921
01:09:56.060 --> 01:09:59.640
área de neurociência por
lá, gostaria, mas vamos ver.

922
01:09:59.780 --> 01:10:00.640
Já tem lá gente que trabalha?

923
01:10:00.820 --> 01:10:02.760
Já tem gente trabalhando essa...

924
01:10:05.120 --> 01:10:09.280
laboratório de neurociência aberto
para pós-doc, já deve ter, né?

925
01:10:09.800 --> 01:10:12.360
Eles têm laboratório, é um dos...

926
01:10:12.360 --> 01:10:16.500
é muito difícil ter um laboratório
completo de neurociência, porque é muito

927
01:10:16.500 --> 01:10:22.320
caro. Na UFABC eles têm. Então eu já
conversei, porque o meu co-orientador,

928
01:10:22.500 --> 01:10:28.200
eu já falei com ele de que eu gostaria
de fazer um pós-doc lá, mas um pós-doc é

929
01:10:29.680 --> 01:10:33.140
quase um emprego, então
você tem que esperar

930
01:10:34.920 --> 01:10:39.260
chamada, se acontece alguma coisa do
gênero, então eu gostaria de continuar

931
01:10:39.260 --> 01:10:45.160
minha formação por lá, mas estou
aberta e assim, não estou com

932
01:10:45.160 --> 01:10:50.420
pressa no momento, primeiro eu
tenho que focar em terminar livro,

933
01:10:50.920 --> 01:10:54.020
terminar tese e divulgar
o que eu encontrei.

934
01:10:54.880 --> 01:10:59.380
É, pelo menos já tem algum, né, então
espero que quando você for chegar o

935
01:10:59.380 --> 01:11:00.360
momento tenha mais,

936
01:11:01.080 --> 01:11:04.400
significa que o pessoal está
tendo mais atenção para isso.

937
01:11:04.740 --> 01:11:10.140
Mas é um caminho, sabe? Eu percebo
que qualquer área hoje já vai

938
01:11:10.140 --> 01:11:15.440
ter essa sensibilidade de
neuro e de entendimento

939
01:11:15.440 --> 01:11:20.380
holístico. E para não ficar só na
teoria, trazendo um exemplo prático,

940
01:11:20.980 --> 01:11:26.900
eu fui fazer uma acupuntura
por uma dor na perna,

941
01:11:27.000 --> 01:11:32.720
e aí o responsável lá me perguntou se
estava dormindo bem, se estava tudo

942
01:11:32.720 --> 01:11:33.080
bem.

943
01:11:34.740 --> 01:11:38.860
essa conversa nada a ver, que parece
que é nada a ver, na verdade, é uma

944
01:11:38.860 --> 01:11:43.080
sondagem, porque tudo soma.

945
01:11:44.580 --> 01:11:47.600
E isso para dizer que não
dá para a gente tratar

946
01:11:49.880 --> 01:11:55.300
alimentação, finanças,
saúde, sem ter essa percepção

947
01:11:55.300 --> 01:11:59.040
da interface que esse
indivíduo faz com o mundo.

948
01:11:59.320 --> 01:12:04.900
Então, muita coisa envolvida tem
que ser tem que ser essa união de

949
01:12:04.900 --> 01:12:10.040
profissionais e é por isso que a gente
está aqui hoje, Eliana me conta como que

950
01:12:10.040 --> 01:12:15.440
o pessoal você usa alguma rede
social e como que o pessoal te

951
01:12:15.440 --> 01:12:20.280
encontra aí para acompanhar o que você
está lendo, o que você está produzindo no

952
01:12:20.280 --> 01:12:26.100
LinkedIn eu estou como Eliana
Loureiro no Instagram Eliana Loureiro,

953
01:12:26.220 --> 01:12:26.940
tudo junto

954
01:12:29.100 --> 01:12:30.920
são essas duas redes

955
01:12:31.980 --> 01:12:33.280
eu uso o TikTok,

956
01:12:34.000 --> 01:12:39.760
eu só mantenho lá, mas eu peço para
me encontrarem nas outras redes,

957
01:12:40.000 --> 01:12:44.900
porque realmente não sou uma
pessoa de TikTok, não é para mim.

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01:12:45.220 --> 01:12:48.220
Então, é nessas duas
redes, aí eu vou divulgando

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01:12:48.920 --> 01:12:54.340
entrevistas, próximas palestras, cursos
e tudo mais, por essas duas redes.

960
01:12:54.700 --> 01:13:00.340
Você já fez curso para esse
profissional autônomo que, sei lá,

961
01:13:02.660 --> 01:13:07.300
planejador financeiro, personal trainer,
que mais nutricionista, essas pessoas

962
01:13:07.300 --> 01:13:09.320
que precisam vender o invisível?

963
01:13:10.340 --> 01:13:14.700
Eu dar consultoria? Ou você
atende mais a própria pessoa?

964
01:13:15.380 --> 01:13:18.740
Eu acho que a pessoa que vai desenvolver
uma tecnologia que você atende,

965
01:13:19.720 --> 01:13:21.940
os cursos que você fez, pra quem foi?

966
01:13:22.960 --> 01:13:25.260
Os cursos que eu dou,
os cursos que eu fiz.

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01:13:25.480 --> 01:13:26.040
Que você dá?

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01:13:26.800 --> 01:13:32.580
Eu, atualmente, eu estou como
professora em quatro faculdades, E eu

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01:13:32.580 --> 01:13:38.000
acabo, assim, eu era uma profissional
de marketing digital e agora eu

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01:13:38.000 --> 01:13:43.960
resolvi isso por conta da tese,
focar e só ficar em IA, UX

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e neuromarketing, neurociência.

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01:13:47.920 --> 01:13:53.220
Antes eu atendia pessoas em formato de

973
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consultoria e tudo mais. Nesse
tempo agora da tese, eu fiquei

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01:13:58.660 --> 01:14:01.880
focada só em tese e dar aula.

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01:14:01.980 --> 01:14:05.700
Aí agora, daqui para frente,
sinceramente, eu não sei.

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01:14:06.220 --> 01:14:10.720
Então, talvez voltar da consultoria
mais focada nessas áreas.

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01:14:11.620 --> 01:14:17.400
Legal. Então, o momento atual é de
rodar e ir fazendo acontecer, né,

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Eliana? Eliana Loureiro,

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01:14:20.540 --> 01:14:25.780
prazer enorme nessa conversa e, assim,
um conforto também para entender

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01:14:25.780 --> 01:14:31.440
que está bem difícil a briga contra esses

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01:14:31.440 --> 01:14:37.000
vícios, a dificuldade que as pessoas
têm de navegar no mundo atual.

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01:14:37.500 --> 01:14:42.660
E o conforto saber que, apesar do
tamanho dessa briga ser enorme, tem

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01:14:42.660 --> 01:14:48.440
profissionais como você trabalhando
para fazer isso num lugar, num

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jeito mais fácil. Obrigado demais, Eliana.

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Um grande abraço e a gente se vê em breve.

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01:14:55.020 --> 01:14:57.280
Eu que agradeço o convite. Obrigada.

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01:14:57.700 --> 01:15:00.040
Tchau, até logo. Tchau, tchau, Eliana.